Крыша потянула опорную стену

Собственно необходим совет специалистов...

Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию?

Дом 11х10. Стены - газоблок. Толщина стен 30см. Под стенами - ленточный фундамент. Второй этаж - мансардный. Перекрытия - ЖБ плиты (3600 и 7200). Крыша - двускатная со скворечниками. Маиериал крыши - битумка.

Проблема в том что один скат крыши потянул опорную стену. И в итоге - на двух фронтонах трещины. "Порвана связка" опорной стены с фронтонами :sad:

Фото проблемы прилагается.

Вариант который приходит в голову - разгрузить опорную стену добавив опорные стенки (как на третьем рисунке зеленым цветом). Сейчас этих стенок (зеленых) на втором этаже нет. Но с этим вариантом опять таки много вопросов - можно ли опирать крышу (даже частично) на стену стоящую на плите перекрытия? какова тлощина стен должна быть? и как лучше сделать "работу над ошибками"?

Собственно необходим совет специалистов...

Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию?

 

Дом 11х10. Стены - газоблок. Толщина стен 30см. Под стенами - ленточный фундамент. Второй этаж - мансардный. Перекрытия - ЖБ плиты (3600 и 7200). Крыша - двускатная со скворечниками. Маиериал крыши - битумка.

 

Проблема в том что один скат крыши потянул опорную стену. И в итоге - на двух фронтонах трещины. "Порвана связка" опорной стены с фронтонами :sad:

 

Фото проблемы прилагается.

Вариант который приходит в голову - разгрузить опорную стену добавив опорные стенки (как на третьем рисунке зеленым цветом). Сейчас этих стенок (зеленых) на втором этаже нет. Но с этим вариантом опять таки много вопросов - можно ли опирать крышу (даже частично) на стену стоящую на плите перекрытия? какова тлощина стен должна быть? и как лучше сделать "работу над ошибками"?

сделайте обвязку арматурой по периметру стены,добавьте ригель!

Собственно необходим совет специалистов...

Что могло стать причиной и как теперь быть? Можно ли исправить ситуацию?

Причина

Даа.. тема не нова, но т.к. давно не всплывало что-то похожее, народ стал забывать.

Во первых - Спасибо вам за эту тему!

Во вторых... надо быть "самоубийцей" чтобы спроектировать распорную стропилку, на доме из ГБ, шириною 10метров и без аромопояса

Меня тут некоторые форумчане, в своих темах, обвиняли в том что я "гребаный перестраховщик", потому как раскритиковал подобные стропилки, которые они наконструировали. И после выпадения снега, несколько раз ездили к своим домам, смотрели что стены еще не разъехались, потом отписывались, показывали "мне язык", и всячески старались показать, что я "сам дурак":D

Ну да.. у них просто ширина не 10, а 8 метров, и запуск арморогалика на фронтоны чуть больше. На грани фола. Еще одна "лопата снега" и (возможно) будет аналогичная картина. Надо их пригласить в эту тему.

Даа.. тема не нова, но т.к. давно не всплывало что-то похожее, народ стал забывать.

А че ж давно не всплывало, вот свеженькая, с такой же самой проблемой:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118304

А че ж давно не всплывало, вот свеженькая, с такой же самой проблемой:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=118304

Да. Название темы знакомое

Просто она изначально в стеновом разделе и про ошибки ГБ, поэтому я туда не заходил

Что могло стать причиной и как теперь быть?

Причина тому одна - отсутствие непрерывного армопояса по всему периметру и на мой взгляд исправить это с минимальными затратами будет очень проблематично.В проекте мне "умный" архитектор тоже наваял армопояс только по стенам где ляжет мауэрлат, я сделал по своему начитавшись про подобные последствия..

Ну вот опять всплыла халепа - забубенили распорку (а хуле! главное насмерть присобачить стропилину к мауэрлату...), забыли об армопоясе ( а нафиг он? лишние траты), переоценили свойства ГБ ( ага,он же -бетон! и со временем только прочнеет...)

ТС респект за смелость. Устранение косяков в вашем случае - дело не тривиальное и весьма затратное, но теперь уже просто неизбежное....

Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!! Затяжки должны были горизонтальную силу компенсировать, а этого не произошло!!!

Фото конструкции кровли нада!!!

Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!! Затяжки должны были горизонтальную силу компенсировать, а этого не произошло!!!

Фото конструкции кровли нада!!!

конструкцию кровли обрисовал на рис №3. коричневым цветом.

Стропила: цельная доска 150*50*~5600(длинна до мауерлата)

Шаг стропил ~60см

Ригель 150*50*~7200 - срощенный. Сращивался попеременно то возле левого ската то возле правого.

Раскосы 120*30*~800

Точки крепления ригеля и раскосов в стропилу как бы делят его (стропило) на три.

"Горе мастера" бригада советовала не заморачиваться так вообще и дать ригель повыше (не сращивая) и без раскосов - получалось что точка крепления была бы на средине стропил...

Други! Вы всё правильно пишите... Но здесь не самый запущенный случай с поясом а разрушения афигительные! Там дэсь шось не так!!!

Конечно "шось не так"

Только вы с своем сообщении маленькую опечатку допустили

Ну нет там армопояса. Не "С", а "БЕЗ" ;)

Та бетонная балка - не армопояс. Это не обвязка.

Тем более, даже этот "арморогалик", как я его обзываю, находится на 2 ряда кладки ниже мауэрлата

Нет... конечно и так делают. Чтобы не гнать 2 отдельных пояса (второй над аттиковой стеной), просто от нижнего межэтажного опяся прогоняют шпильки через кладку и прикручивают Мауэрлат. Но это В БЕЗРАСПОРНЫХ СТРОПИЛКАХ!

Но какой тайный смысл был делать такой! "армопояс" в данном случае - история умалчивает.

Игореха, Попробуйте услышать меня.... Мысленно возьмите крышу за конёк и приподнимите её.....если конструкция надёжна то её можно поставить на два параллельных ряда кирпичиков выставленных руба под местами крепления стропил к мауэру.... Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда????

В момент монтажа расстояние между мауэрами (стенами) было Х а сейчас Х+2см, с какого переляку?

Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда????

Танссс , затяжка-ригель работает выше , к месту соединения стропильных ног, ниже - не работает , в этих местах стропила изгибаются и создают распор на мауэрлат , который стремится провернуться , создавая распор на стены .

Вот-вот, тогда конструктор дома должен был предусмотреть и назначить способ компенсации этих сил. Если эту функцию должен был выполнить круговой пояс - его надо было предусмотреть и с акцентировать на этом внимание! Но это лирика!

У ТС от затяжки до мауэра до 2м стропила ... этож как на таком участке должно прогнуть 150*50, шоб так стену потянуло

этож как на таком участке должно прогнуть 150*50, шоб так стену потянуло

Прогиб составит 0,3536*на корень квадратный от ширины трещины

Прогиб составит 0,3536*на корень квадратный от ширины трещины

при ширине трещины 1,5см корень =1,2 *0,35 = 4,2мм .....

Прикиньте если не сложно какая распределенная нагрузка должна вызвать такой прогиб доска 150*50 длина 2м чарез шаг 0,6м, спасибо

Игореха, Попробуйте услышать меня.... Мысленно возьмите крышу за конёк и приподнимите её.....если конструкция надёжна то её можно поставить на два параллельных ряда кирпичиков выставленных руба под местами крепления стропил к мауэру.... Горизонтальная сила (перемещение) откуда то взялась... Откуда????

В момент монтажа расстояние между мауэрами (стенами) было Х а сейчас Х+2см, с какого переляку?

Я вас слышу

Но это справедливо только для нераспорной системы.

Системы, в которой распорная сила гасится и остается в самой стропильной системе (в ней самой).

По факту, ситема безраспорная только выше ригеля.

Ниже ригеля, расопр передается на стены.

Добавлено через 1 минуту

Вот-вот, тогда конструктор дома должен был предусмотреть и назначить способ компенсации этих сил. Если эту функцию должен был выполнить круговой пояс - его надо было предусмотреть и с акцентировать на этом внимание!

Это не лирика.

Вот об этом я и написал.

Но пояса НЕТ. Т.е. совсем нет!

Компенсация сил происходит за счет сопротивления растяжению самой кладки из ГБ.

Добавлено через 8 минут

Кстати, и схема стропилки неправильная, и сечения не выдерживают критики

Какие 150*50?

У меня наслонная стропилка с промежуточными прогонами. ширина между мауэрлатами аналогичная. Свою стропилку я расчитывал.

При моих условиях, минимальное сечение стропил при прогибе 1/300 (по моему) должно быть 160*50.

А тут висячая стропилка с опорой только на мауэрлаты.

По умолчанию, сечение стропил должно быть больше, чем у меня.

Добавлено через 3 минуты

ПС Я тоже сначала хотел делать подобную систему висячих стропил. Но посчитав сечения и силы распора, отказался от этой идеи напрочь.

при ширине трещины 1,5см корень =1,2 *0,35 = 4,2мм .....

Прикиньте если не сложно какая распределенная нагрузка должна вызвать такой прогиб доска 150*50 длина 2м чарез шаг 0,6м, спасибо

Прогибаться стропило будет не двухметровое , а два метра от края , те смотрите как минимум на 4метра . Так там в любом случае перегруз , как не смотри хоть по сосредоточенной , хоть распределённой .

Добавлено через 8 минут

А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400

Я не спорю и со всем согласен.... Но таких разрушений многовато.... Сотни домов стоят с более проблемными конструктивными ошибками

Это удача И везение.

Я даже не буду сейчас расчитывать распорную силу.

Достаточно посчитать прогиб стропил, если принять узел стропило/мауэлат за шарнир-ползун.

Достаточно построить упрощенную матмодель, чтобы получить прогиб стропил в точке сочленения с ригелем при максимальной расчетной нагрузке. Он составляет порядка 12 мм по оси стропил.

А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400

Плотность - не прочность и те и другие могут быть В2,5....

Т.Е. считаем что конструктор накосячил???? Не предусмотрел в конструкции стены компенсатор распирающей сылы???:D Или всётаки срощеный ригель???

Прогибаться стропило будет не двухметровое , а два метра от края , те смотрите как минимум на 4метра . Так там в любом случае перегруз , как не смотри хоть по сосредоточенной , хоть распределённой .

 

Добавлено через 8 минут

А прочность кладки у ячеистых бетонов низкой плотности на изгиб и разрыв не компенсирует распора , особенно если ещё брали не конструктивно-утеплительные блоки Д500, а утеплительные плотностью Д400

Да. Я считал по проекции. Что-то около 3,2 метров, судя из описания конструкции.

Прогиб предельный при 1/250.

По сосредоточенной нагрузке, учитывая реальную схему нагрузок, не проходит вообще. Превышение в 1,5 раза.

И до разрушающей не дотягивает 25-30%

Или всётаки срощеный ригель???

Все в куче - "дурная" стропилка совпала с такой "прочной" кладкой, как ГБ, по которой умудрились даже армопояс не сделать.

Shit happens