Строим Дом

Перезагрузить страницу

Можно ли построить этот дом без проекта?

Старый 12.01.2009, 22:57   #1
maximator
Начинающий форумчанин
Аватар для maximator
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Можно ли построить этот дом без проекта?

Уже не первый раз обращаюсь к теме проекта (ссылка устарела)
Посоветуйте - как лучше поступить? Ситуация следующая:
1.Проект дома продается без Проекта инженерных сетей, только архитектурные решения и конструктив.
2. В любом случае буду вносить в проект изменения - на первом этаже уменьшу гостевую комнату для того, чтобы сделать гардероб слева от тамбура. Соответственно, в гостевой потребуется делать окно с задней стороны дома.
На втором этаже из кладовой сделаю ванную со входом из "родительской" спальни. Кладовая будет вместо маленького сан.узла.

Вот я и думаю: во-первых, мне в любом случае придется заказывать отдельно проект инженерных сетей. Во-вторых, обязательно придется обращаться к конструктору, хотя бы потому что геология участка сложная и нужно тщательно высчитать нагрузки и прочие важные моменты. Так стоит ли покупать сам проект???

На этом форуме я несколько раз уже читал о том, что на практике многое из того, что имеется в купленном проекте, никому не нужно. Все-равно те, кто делают, например, инженерные сети, гильзы ставят там, где ИМ нужно и т.д.

Может нарисовать подобную конструкцию для того, чтобы утвердить проект и получить разрешение на стройку, а 1200 у.е. (в Украине он продается за 1187 долл.)потратить на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо в моем конкретном случае?

Если не сложно, посоветуйте те, кто реально строится или уже построился - как поступить???

Последний раз редактировалось maximator; 13.01.2009 в 00:51.
maximator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 09:50   #2
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,603
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximator Посмотреть сообщение
Уже не первый раз обращаюсь к теме проекта (ссылка устарела)

Если не сложно, посоветуйте те, кто реально строится или уже построился - как поступить???
поищите на укр сайте похожий проект - он по идее должен быть дешевле
если строите не в киеве, а области - проект сетей вам не нужен. вы же не будете крутую фирму нанимать.. а по идее дядя Петя, который разводить будет сантехнику, может набросать ее план.
как и электрик.
проект безусловно нужен, но у меня в проекте есть только комнаты, разрез, укладка плит и разрез по фундаменту.. + описание дома.
тоесть пакет, с которым ходют на согласование.. остальное делали по ходу пьесы..
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 13:11   #3
Lipton
Старожил форума
Аватар для Lipton
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: город герой-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,336
Вы сказали Спасибо: 748
Поблагодарили 424 раз(а) в 188 сообщениях
По умолчанию

Инженерные сети не главное для регистрации проекта-это раз(на них не кто не смотрит) . Я купил подобный российский проект, но там настолько сложные инж.сети, что посмотря на него любой инженер-сантехник -спросит-а зачем платить больше в 3-5 раз. Тот же сантехник -нарисует Вам за скромное вознаграждение всю сантехническую и водопроводную часть, а если Вы у него и делать это будете -так вообще даром ! Не заморачивайтесь !
Lipton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2010, 16:19   #4
Drema
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 337
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 151 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximator Посмотреть сообщение
Уже не первый раз обращаюсь к теме проекта (ссылка устарела)
Как Ваши успехи? Купили этот проект или строились без техдокументации?
Drema вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 08:05   #5
tockaq
Форумчанин
 
Регистрация: 28.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 100
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для tockaq с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximator Посмотреть сообщение
Уже не первый раз обращаюсь к теме проекта (ссылка устарела)
Посоветуйте - как лучше поступить? Ситуация следующая:
1.Проект дома продается без Проекта инженерных сетей, только архитектурные решения и конструктив.
2. В любом случае буду вносить в проект изменения - на первом этаже уменьшу гостевую комнату для того, чтобы сделать гардероб слева от тамбура. Соответственно, в гостевой потребуется делать окно с задней стороны дома.
На втором этаже из кладовой сделаю ванную со входом из "родительской" спальни. Кладовая будет вместо маленького сан.узла.

Вот я и думаю: во-первых, мне в любом случае придется заказывать отдельно проект инженерных сетей. Во-вторых, обязательно придется обращаться к конструктору, хотя бы потому что геология участка сложная и нужно тщательно высчитать нагрузки и прочие важные моменты. Так стоит ли покупать сам проект???

На этом форуме я несколько раз уже читал о том, что на практике многое из того, что имеется в купленном проекте, никому не нужно. Все-равно те, кто делают, например, инженерные сети, гильзы ставят там, где ИМ нужно и т.д.

Может нарисовать подобную конструкцию для того, чтобы утвердить проект и получить разрешение на стройку, а 1200 у.е. (в Украине он продается за 1187 долл.)потратить на то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо в моем конкретном случае?

Если не сложно, посоветуйте те, кто реально строится или уже построился - как поступить???
Дело в том что сейчас все строятся без проектов во всяком случае у нас... Дастаете понравившийся эскиз проекта из интернета и считаете размеры сами. Покупая сам проект как можно надеятся на их правильную и грамотную постановку... во-первых они не знают где вы и в каком регионе, какая у вас почва, на сколько, какую глубину нужно копать фундамент, как армировать?! и все такое... для каждого региона разные характеристики строительства... Решайте конечно сами.. они вам кроме того что еще раз его перерисуют, - не сделают больше ничего... а это стоит хороших денег. Ведь сейчас не требуют технической документации как было раньше.. вы строите льете фундамент, вызываете, у вас его смотрят, возводите цоколь... опять так же.. потом стены... вам опять приходят и проверяют.. а по окончании возведения коробки и доделки крыши вы регистрируете дом в БТИ которые наносят все чертежи по готовому объекту... Напрашивается вопрос... а нахрена платить за проект? если у вас есть все самое необходимое.. это расположение стен, фасады дома...
tockaq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 10:24   #6
Mtx
Форумчанин
Аватар для Mtx
 
Регистрация: 29.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 38 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ведь сейчас не требуют технической документации как было раньше.. вы строите льете фундамент, вызываете, у вас его смотрят, возводите цоколь... опять так же.. потом стены... вам опять приходят и проверяют.. а по окончании возведения коробки и доделки крыши вы регистрируете дом в БТИ которые наносят все чертежи по готовому объекту...
А можно подробнее? Как это не требуется ТД и кто это ходит все время смотрит и проверяет?
Mtx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 12:28   #7
архитектор
Moderator
Аватар для архитектор
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев, квалификационный сертификат АА 001488
Пол: Мужской
Сообщений: 4,739
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 5,635 раз(а) в 2,006 сообщениях
По умолчанию

Поскольку подняли старую тему, то здесь не отражено дальнейшее развитие событий. Кто не знает - топикстартер заказал по этим эскизам, со своими изменениями этот проект у меня. Эту работу я выполнил почти год назад, за что и попал в Белый список.

По этому, а также по ряду других причин разрешите напишу очередной текст

Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
Дело в том что сейчас все строятся без проектов во всяком случае у нас...
У Вас - это где?

Никоим образои не агитирую Вас строиться по проекту, но те кто строятся без проекта не понимают такие вещи:

если проект уже сделан, то:
- по нему можно просчитать точную смету на строительство дома, ведь дом это не только бетон, кирпичи и пару деревяшек на крышу, да металлочерепица (та сколько ее там!), как порой кажется, глядя на картинку. И это - далеко не пустяки.
- по проекту можно оценить принятые решения заранее, до процесса строительства. Те кто строят без проекта, заведомо идут на непредвиденные изменения в будущем.
- по проекту можно высчитать этапы строительства и затраты по них, если дом строится поэтапно
- проект, это документ, по которому должен контролироваться ход строительства, закупки именно тех материалов, которые предусмотрены, укладка их в нужном порядке, выполнение узлов, устранение мостиков холода.

Если заказчик сознательно уходит от этого, то это напоминает открытие нового бизнеса без бизнес-плана, планирование расходов без статей бюджета.

Конечно, проекты могут быть разные, для этого нужно выбирать, где их заказывать. Не все, что предлагает реклама и простой поиск в интернете - достойно заказа.


Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
Дастаете понравившийся эскиз проекта из интернета и считаете размеры сами.
геометрические размеры с картинки без деталей, без инженерных коммуникаций и кучи других подробностей дадут вам имитацию, а не проект. И эта имитация обернется потом дополнительными расходами

Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
Покупая сам проект как можно надеятся на их правильную и грамотную постановку...
во-первых они не знают где вы и в каком регионе, какая у вас почва, на сколько, какую глубину нужно копать фундамент, как армировать?! и все такое... для каждого региона разные характеристики строительства...
Совершенно верно, покупая проект у перекупщиков, которые наперебой выкрикивают рекламу и скидки на товар, используя простейшие маркетинговые приемы, Вы должны понимать, что это сродни покупки ноутбука на базаре, у перекупщиков. Если он Вам нужен для "потренироваться", или в качестве муляжа - нет проблем. Но если Вы хотите, чтобы техника работала - тут надо технического консультанта, гарантийное обслуживание. Не настолько это простой прибор, чтобы его продавали все, кому хочется. А в большинстве случаев - продажа типовых или "псевдотиповых" проектов, это всего лишь продажа и никакой технической поддержки.


Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
Решайте конечно сами.. они вам кроме того что еще раз его перерисуют, - не сделают больше ничего... а это стоит хороших денег.
Вы так говорите, как буд-то имеете подтвержденный опыт работы с множеством подобных "рисовальных" контор
Во первых, проект это не "веселые картинки", не "рисунки" - это взаимосвязанная техническая документация, которую делают узкие специалисты, где есть иерархия от общего к частному.
Я знаю работу в том числе и "контор", причем информация инсайдерская.

Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
Ведь сейчас не требуют технической документации как было раньше.....
как-как? Я не ослышался? Вы уверенны? Где факты?
Наоборот, раньше небыло столько нормативов именно на жилье, небыло столько дорогого и сложного оборудования, были либо сельские дома, либо "хрущевки". Посмотрите вокруг - все эти земли розданы под застройку после 90-х. Кто раньше (в общей массе) мог строть себе частный коттедж? Как эти коттеджи строились? Соблюдались ли нормы и правила по энергосбережению? Кирпич доставался по-блату или брался б/ушный, электроенергия воровалась из сети и т.д.

Сейчас море новых стройматериалов, способов их применения, разные варианты отопления. Вопросов у того, кто строит дом для себя и умеет считать деньги, должно быть очень много. А нужная информация постоянно обновляется, и за этим нужно следить экспертно, а не от случая к случаю.

Цитата:
Сообщение от tockaq Посмотреть сообщение
вы строите льете фундамент, вызываете, у вас его смотрят, возводите цоколь... опять так же.. потом стены... вам опять приходят и проверяют.. а по окончании возведения коробки и доделки крыши вы регистрируете дом в БТИ которые наносят все чертежи по готовому объекту... Напрашивается вопрос... а нахрена платить за проект? если у вас есть все самое необходимое.. это расположение стен, фасады дома...
Хочется спросить у Вас - а зачем платить за мозги? Зачем учится, если диплом можно купить, зачем надеятся идти к врачу, если цена ошибки - Ваше здоровье? Зачем надеятся жить в цивилизованной стране, если все покупается, и БТИ в том числе, а интеллектуальный труд оценивается в "ноль". Вы дом себе или кому-то строите?. Говорят, в Грузии, если ты кому-то плохо построил, будешь виноват вдвойне.

БТИ - это техническая инвентаризация - обмеры сделанного, но никак не консультации и проектирование. Это полное смешение понятий и смещение ориентиров. Тем более БТИ не снимает фрагменты дома по отдельности, а лишь коробку с отделкой, электрикой и окнами.

И выбросьте из головы это примитивное восприятие проекта - "фасадно-стеновое", дом - это не картонный ящик.
архитектор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 12:14   #8
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

полностью поддерживаю предыдущий пост!!!
вообще он требует создания новой ветки "строить без проекта можно? А НУЖНО?"
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 08:05   #9
RMP3000
Форумчанин
Аватар для RMP3000
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 445
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Монтаж-проект отопления водоснабжения канализацыйвсе

все верно .полка двух концов . стены как и сети все немножко а иногда и глобально переделывают. но обычно проект покупают.
RMP3000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании