архітектор

Можна не читати, якщо для вас це тяжко. Якщо ж цей коментар стосується такого значення: "так ви праві, я не почав будівництво, не знаю які реалії будуть попереду, в відповідно ні реальної вартості будівництва, ні цінності проекта оцінити не було можливості, але я не хочу це обговорювати і вірю в те, що будівництво було б дешевим, а процес контрольованим, і ні в чому мене переконати нереально" - то так і напишіть

За майже двадцять років на форумі виробилося таке бачення. Не братися за проекти, де від тебе вимагають швидко і дешево накреслити хотєлкі. Або переконати, що ці хотєлки виходять за рамки. Але ж рамок немає. Я кажу - ціна газобетону на заводі 3550 грн за куб. Тому треба збудувати менший будинок, в якого буде менше стін, відповідно це дасть економію. Та пофіг, то бариги гнуть ціну, кум обіцяв привезти газоблок суттєво дешевше. Там хтось купив щебінь по 1000 грн за куб - це вас розвели. Йому гріш ціна 400 грн. Тому можна не економити на щебені, за ціну завжди можна домовитися і знайти дуже суттєві знижки завжди і всюди. Таким чином можна збудувати 300 м2 за 50-60 тис у.о. Тому площу ми не зменшуємо, а вибиваємо з усіх великі знижки. Та що там говорити - це нормально, я думаю більшість такого б хотіла. Я б сам не відмовився. Але треба шукати баланс - як не зібрати довкола себе людей, які будуть казати лише те, що ви хочете чути, не сперечатися?

Вірно, що ціни змінилися за цей рік суттєво. Ще посилилася проблема логістики, найму кваліфікованих фахівців. Тобто, якщо я кажу вартість будівництва в довоєнні часи, чи 2022-2025 роки, то це зовсім не те саме, що сьогодні і тим більше не передбачення того, що буде завтра. Але погодьтеся, дешевше не буде. Буде складно, і важливо перестати будувати повітряні замки. Ці хотєлки були актуальними раніше, хата 300 м2 виключно під уявлення замовника про перший будинок. В як виникає необхідність ввести в експлуатацію, продати, плани змінилися?

Є така усталена практика і психологія взаємовідносин. Друг чи знайома людина оцінюється і порівнюється зі своїми успіхами і можливостями. Якщо у сусіда, знайомого, родича чи друга виходить краще ніж у тебе - більше грошей заробив, швидше збудував кращий будинок - виникає справедливе відчуття - що зі мною не так. Логічно, людина може заздрити, не розуміти, чому у когось вийшло. Тому часто друзі не називають реальну вартість будівництва, занижують її, щоб менше заздрили. Є ще питання про декларування доходів, сплату податків, білий, сірий чи чорний дохід, який вкладений в будівництво. Тому на словах часто кажуть значно менші витрати, ніж є насправді. В от ціна продажу - це вже точніше розкриває зміст. Але ж не всі одразу після будівництва продають свої будинки, і не всі афішують ціни

Може ще ті хлопці за 8 тис і проект зроблять А за 45 тис будинок збудують

Наскільки я пам'ятаю, була тема на форумі, на кілька років, де ви планували, обговорювали і разів 15 змінювали план будинку. Якщо я правильно зрозумів, в якийсь момент довелося ставити крапку, і зовсім не архітектор впливав на проект. Його задача була суто формальна і технічна - накреслити те, що сказали, плюс бути під боком. Досвід техніка - кресляра, в не головного будівельника (що в перекладі і означає архітектор) Перевірити кошторис реальним будівництвом також наразі не було змоги, отже ні технічна перевірка проекту будівництвом, ні кошторисна не відбулася. Тобто у вашому випадку архітектор, це не та людина, яка буде сперечатися, вкладати свій досвід, в просто зручний кресляр з мінімальною відповідальністю за кошторис, технологію і результати

Чи можете розповісти трошки про реальний ваш досвід? Скільки років зайняло проектування? П'ять - шість? Чи почалося уже будівництво і як з точністю оцінки кошторису? Чи вийшло збудувати багато хотєлок задешево?

Ділянка має перепад висот півтора метри. Якщо треба заїхати в гараж на першому поверсі з рівня дороги, то треба дивитися перепад висот між рівнем дороги і рівнем ділянки в найвищій точці (де буде задня ліва стіна). Від цієї точки до низу котловану і буде 4 м. Але про що я говорю, краще робити. Наприклад - взяти і викопати, в потім поміряти і фото викласти тут. Щоб уже точно розставити крапки Про те, що проектуванню гріш ціна, що сучасні cad програми майже все роблять самі, просто треба трохи часу, щоб розібратися. Тут не в програмах нюанс, в в розумінні скільки хотєлка може коштувати. Бо я на форумі з 2008 року, за цей час бачив мабуть сотні таких початків, де задача одразу стояла приблизно так - Ось будинок 300+ м2, який має коштувати ну нехай 50 тис. у.о. під ключ. Чому? Бо так. Всі довкола змовилися, гинуть ціну на рівному місці. В потім дивишся - недобуд, хотять продати за 150 тис. Логічно було б бачити таку правдиву картину ринку: - нехай так, існує багато способів купити щось дорожче або дешевше. Але в цілому все має межі. Чому так мало будинків 200-300 м2, які б коштували до 50 тис. у.о.? - може бути ситуація, коли хтось таки побудував під ключ за таку суму? То якщо йому потрібно продати такий будинок, чому не продає за 60 тис? - ціна недобуду ніколи не покриває реальні затрати, бо з чужим недобудови мало хто захоче возитися і рахувати чужі помилки як свої переваги. Так навіть недобуд не продають зараз за такі гроші. Здається, скільки можна наступати на граблі?

Тут вибір за вами - якщо архітектори, це такі бариги, як мужики на вантажівці, які переставляють мафи на ділянці - то питань нема. Концепція зрозуміла, треба знайти найдешевшого архітектора, нарізати йому задачу, хай швидко креслить рівні лінії. Що там по цінах матеріалів, хай архітекторів не хвилює. Можуть малювати що завгодно, ні кількість арматури, ні об'єми бетону економити не потрібно. Ні якось будинок зменшувати, планування змінювати

Але, тут конкретна ділянка 17 метрів в ширину, на якій треба викопати котлован понад 3 метри в глибину. Скільки метрів до паркану залишиться, якщо котлован 12 метрів в ширину? А септик, в свердловина? Ви показуєте товстелезні блоки ФБС, але на 10 метрів шириною між несучими стінами будинку очевидно по центру потрібні або колони і балки, або внутрішня несуча стіна. Якщо її зробити з таких же блоків, то площі приміщень зменшаться або будинок в габаритах збільшиться. І щодо попередньої вартості було питання

Мінімум 100 блоків по 1,3 тони кожен, це означає перевезти і змонтувати 130 тон. Мінімум 25 м3 бетону на монолітну стрічку і монолітний пояс. Це ще 60 тон. І це без чорнової підлоги в підвалі, без перекриття, без перегородок. Без гідроізоляції і з кривими і брудними стінами, які майже нереально поштукатурити - бо це вживані блоки ФСБ Скільки буде коштувати викопати котлован, вивезти землю, завезти блоки, залити монолітну стрічку, поставити блоки і залити пояс? Від 50 тис уо? Чи значно більше?

Для того, щоб запитати в "контор" попередню вартість будівництва, уже достатньо документів, схеми намірів забудови. Наприклад. Для того, щоб викопати в вашому грунті котлован на глибину понад 3 метри (це не висота стелі цоколю, а відстань від найглибшої точки під фундаментом до поверхні землі) на ділянці шириною 17 метрів - це вже складна задача. Чому - бо стінки котловану обсипаються, копана земля, пісок, не тримається вертикально. Крім того, при ширині будинку 10 метрів, ширина котловану очевидно більша, бо з кожного зовнішнього боку треба мати місце, в яке можна залізти людині, щоб гідроізолювати і утеплити підземні стіни. Мінімальна ширина котловану 12 метрів, а це означає що з одного боку від краю котловану до паркану буде менше 2 метрів, з іншого - менше 3. Це щоб хоч ходити можна було. А складувати землю на ділянці чи їздити по ній технікою під парканом - не поміщається. Ще нюанс - ліва сторона ділянки від в'їзду вище правої на 1,5 м. Відповідно з однієї сторони котлован буде щонайменше 4 метри в глибину, в з іншої менше 3 метри Щось типу такого, але екскаватор не поміститься на ділянці, якщо перед будинком буде менше 7 метрів до паркану

Тут погоджуюся, що моя оцінка по нижній межі

судячи з рельєфу перед вїздом в гараж перепад до півметра по діагоналі. Тобто лівий бік воріт більше вкопаний в землю, а правий - над землею. Але на фасаді, який є в схемі намірів забудови будівля показана без рельєфу, і гараж виглядає ніби на другому поверсі За правилами зображення фасадів, підземна частина не показується, якщо це саме фасад, а не розріз. Але бачу тут агресивну спільноту, якій треба привід Взагалі, в моєму розумінні - якщо робиться топозйомка, геологічні вишукування, схема намірів забудови - то це не для розваги, а для якоїсь ідеї. Наприклад, є ідея, що більшість будують без документів, не реєструють топозйомку, не наносять червоні лінії, не роблять винесення координат ділянки в натуру - а тут принципово зробили. Така їдея може призвести до того, що державні механізми - ЄДЕССБ, повідомлення про початок будівельних робіт, декларація про готовність об'єкта до експлуатації - будуть свідомо і правильно викорстані, без хабарів, без мутних схем і тем, а будинок в результаті стане правильним і білим. Або, що аналіз проведено на рівні- чи фундмент цокольного поверху не в грунтових водах? Чи можливо більш ефективно вбудувати будинок в рельєф, змінити план? Бо ж ділянка всього 5 соток, куди перевозити десятки тон викопаної землі? Чи є достатня ширина вулиць для заїзду екскаватора і самоскидів? Чи проїде техніка по ділянці, коли там буде викопаний котлован, глибиною 3 м і 120 м2 площею? А це щонайменше 300 м3 грунту, серед якого є і пісок, який обсипається, і глина. І ще ж котлован має бути значно більше розміру стін, бо і відкоси обвалюються, і місце для монтажу, гідроізоляції, водовідведення, дренажу і зовнішнього утеплення підземних стін треба передбачити. А якщо автомобіть стоїть над цокольним поверхом, то бетонне перекриття має витримати вагу автомобіля, не провалитися в цоколь. Плюс напевно треба додавати несучі стіни в цоколі, якщо перекриття зі збірних залізобетонних елементів. Якщо ж доїзд крана і тягача панелевозу неможливий саме на цю ділянку, то можливо треба робити монолітне перекриття, завозити арматуру, опалубку, бетононасос і міксери. При умові, якщо і вони зможуть проїхати, стати для роботи і потім виїхати. Будівництво на рельєфі на малій ділянці - це не іграшки. Краще кілька разів порахувати і змінити на папері, ніж потім отримати чемодан без ручки. На мою думку, кошторис такого будинку ( саме з таким планом, трьома поверхами, плоским дахом, нормально утеплений) - це значно понад 200000 у.о. Отже, є ризик, що замовник недооцінює реальну вартість, або, невиключено, що підрядники готові взагалі це питання не обговорювати, а братися хоч за щось. Наприклад викопати котлован за 300000 грн, чи зробити цоколь за 1 млн. грн. Здається і робота виконана, і зробили те, що замовляли. Але - немає всієї картини, немає сантехніки, септика, потужності для опалення, є великий ризик довгобуду

На фасаді відсутність воріт, рельєфу і взагалі в цілому таке об'ємне вирішення - все ок? Питань не викликає?