Строим Дом

Партнер раздела: https://snabrezerv.ua
Перезагрузить страницу

Help расчитать электрокотел и ТА

Старый 15.09.2013, 18:52   #1
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию Help расчитать электрокотел и ТА

Прошу помощи Уважаемых форумчан!
В силу обстоятельств центральное отопление административного здания пришлось отрезать, а газ за это лето провести не успели. Поэтому встал вопрос электроотопления на предстоящую зиму.

Дано:
- здание 2 этажа 1953 г., общая площадь 450 м.кв, объём 1500 м.куб,
- стены 2.5 кирпича, окна заменены на энергосберегающие с 2-х камерным стеклопакетом,
- теплопотери, видимо, небольшие, т.к. прошлую зиму при центральном отоплении в комнатах было очень тепло,
- существующая система отопления представляет собою теплоузел с элеватором и чугунные радиаторы под окнами общим количеством 170 секций МС-140-500 (250-300 литров?)

Надо:
- перевести существующую внутреннюю систему на электроотопление,
- в качестве источников тепла рассматриваются ТЭНовые котлы и к ним теплоаккумулятор (место для размещения есть),
- по максимуму хочется использовать дешевый ночной тариф (23:00-6:00),
- при расчете учесть тот факт, что через год электрокотел будет заменен на газовый.

Помогите:
- расчитать мощность электрокотла (-лов) и емкость ТА. (Лимита по мощности нет).

Заранее благодарю!
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 19:00   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Берем теплопотери Вашего домика из расчета самой холодной пятидневки года.
Получаем примерно: 35 кВт/час. Если к примеру хотите аккумулировать тепло на 8 часов работы системы то: 8 х 35 = 280 кВт / 60 (одна тонна 60 кВт. тепла при Т1/Т2 90/40)= 4,6 тонн. размер Вашей бочечки хорошо утепленной.

Предлагаю подумать о пеллетном автомате.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (15.09.2013), GeoTeplo (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 19:13   #3
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31, а какой мощности электрокотел сможет нагреть этот объем (4.6 т) до расчетной температуры 90 град. за 7 часов?
ЗЫ: Никакие дровяные/пелетные/дизельные etc. и пр. варианты не рассматриваются (по ряду причин)
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 19:20   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Сергей 31, а какой мощности электрокотел сможет нагреть этот объем (4.6 т) до расчетной температуры 90 град. за 7 часов?
280 квт. / 7 = 40 КвТ. мощность котла. Но по факту получится больше: утепление бака, расход при нагреве на систему отопления.
Получится порядка 80 кВт.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 19:27   #5
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31, (забегая вперед) а уместен ли будет ТА потенциальному газовому котлу?
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 19:47   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Сергей 31, (забегая вперед) а уместен ли будет ТА потенциальному газовому котлу?
Нет, не уместе, даже вреден.
Напрасно Вы так отмахнулись от пеллетников.
Уже существуют котлы на подобие турбо. Можно обойтись бех дымохода.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 20:43   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,421 раз(а) в 8,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Помогите:
- расчитать мощность электрокотла (-лов) и емкость ТА. (Лимита по мощности нет).
Найдёте кое-что полезное:

Шпаргалка монтажника по солнечным установкам от Meibes (2013)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:33   #8
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Напрасно Вы так отмахнулись от пеллетников.
Уже существуют котлы на подобие турбо. Можно обойтись бех дымохода.
Я не отмахивался - это мой директор имеет такую антипатию и установки, что:
- система отопления должна быть автономной и не требовать наличия истопника,
- надо успеть ее спроектировать, согласовать, смонтировать, сдать в эксплуатацию до начала отопительного сезона.
С электрокотлом все перечисленное реально.
Какие аргументы я могу привести в этом плане в пользу пелетного котла?
Korni, спасибо, ознакомлюсь
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:39   #9
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,743
Вы сказали Спасибо: 10,982
Поблагодарили 21,421 раз(а) в 8,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Korni, спасибо, ознакомлюсь
Для "спасибо" есть кнопочка специальная:

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 23:45   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Я не отмахивался - это мой директор имеет такую антипатию и установки, что:
- система отопления должна быть автономной и не требовать наличия истопника,
- надо успеть ее спроектировать, согласовать, смонтировать, сдать в эксплуатацию до начала отопительного сезона.
У Вас стандартная и можно сказать массовая ситуация для последних лет.
Просто Ваш директор еще не созрел. Обычно хватает одного отопительного сезона на электричестве и уже с марта месяца директора начинают шевелиться.
Посчиталь легко: при минус 22 за бортом Ваш домит кушает 35кВт/час, 840 в сутки, 25200 кВт. электроэнергии в месяц.
Специалиста сейчас найти не реально, сезон однако.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:10   #11
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

повторюсь еще раз: нужен вариант отопления на одну зиму.
Централизованное отопление там было всегда, правда, с большими потерями на нашем участке теплотрассы. Этой весной гл.инж проявил инициативу, заявив, что надо переходить на газ и от теплоцентрали отрезался насовсем. 2 дня назад стало известно, что с газом в этом году пролет. И я получил задание организовать отопление на одну предстоящую зиму с условием дальнейшего перехода на газ.
Здание это сдается под офисы поэтому вопрос экономичности директор во главу угла не ставит - всё возмещают арендаторы...
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:15   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Здание это сдается под офисы поэтому вопрос экономичности директор во главу угла не ставит - всё возмещают арендаторы...
Тогда все правильно, электрокотел.
Будите весной создавать новую тему, напомните, поможем с пеллетником.
Я только в этом году уже 4-м таким директорам поставил пеллетники.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 08:19   #13
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
весной ... напомните, поможем с пеллетником.
Вы категорически против газа? Почему?
И, нужен ли ТА пеллетному котлу?
Цитата:
Специалиста сейчас найти не реально, сезон однако.
О каком специалисте речь?
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 09:43   #14
Анатолий62
Старожил форума
Аватар для Анатолий62
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,249
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 625 раз(а) в 514 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
О каком специалисте речь?
О специалисте способном смонтировать и подключить. ПРи наличиии проекта ( а без оного вы не введёте в эксплуатацию) дело 1 недели.
При объёме теплоаккумулятора 4,5м3- его надо будет разделять или делать спецзаказ. Выпускаемые серийно теплоаккумуляторы имеют объём до 3000л и стоят ок 1800 евро.
Анатолий62 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Анатолий62 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 10:07   #15
O.K.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Если есть твердая уверенность, что только на один сезон потребуется электроотопление, то можно обойтись и без ТА. Можно прикинуть по затратам, но, кажется, он окупит себя только к концу зимы.
А немного поработать на 3-х тарифах можно и без ТА: ночью перегреваете помещение до +24 и, за счет теплоаккумуляции стен, проходите первый пик (утром) без работы. Далее днем кочегарите понемногу, а второй пик (вечер) уже по идее сотрудников нет, так что можно опять не включать. Ну, а ночью работать напропалую.
Естественно, такая модель, скорее всего, не подойдет для -25С за бортом, но для небольшого минуса - вполне.
Могу, кстати, посоветовать монтажников с руками, которые поставят котел/котлы.
ТА в случае газа - это только излишние потери тепла в котельной, т.к. никакого смысла в аккумуляции тепла при сжигании газа нет (точнее, нет разницы в тарифах).
O.K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо O.K. за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 10:14   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,362
Вы сказали Спасибо: 5,301
Поблагодарили 12,633 раз(а) в 6,962 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Вы категорически против газа? Почему?
И, нужен ли ТА пеллетному котлу?(
Я только за.
Желательно, литров на 300.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 10:20   #17
Oleg9293
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 1,154
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 709 сообщениях
Отправить сообщение для Oleg9293 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
повторюсь еще раз: нужен вариант отопления на одну зиму.
Централизованное отопление там было всегда, правда, с большими потерями на нашем участке теплотрассы. Этой весной гл.инж проявил инициативу, заявив, что надо переходить на газ и от теплоцентрали отрезался насовсем. 2 дня назад стало известно, что с газом в этом году пролет. И я получил задание организовать отопление на одну предстоящую зиму с условием дальнейшего перехода на газ.
Здание это сдается под офисы поэтому вопрос экономичности директор во главу угла не ставит - всё возмещают арендаторы...
Вам правильно говорят по поводу пилетника!Я в позапрошлом году ездил у нас в городе посмотреть как работает ТТ котёл который был установленн в место электро котла.Помещение бывший дет.садик,отапливалось около 700 кв/м офисов.Показывал мне работу котла хозяин здания и радости его не было предела!Там тоже за отопление несли расходы арендаторы и сумма выплат была огромная т.к для предприятий совсем другие тарифы.Вобщем после установки тт котла в место электро котла,были пересмотренны суммы аренды с арендаторами и как я понял сума аренды в отопительный период для арендаторов стала ниже,но не совсем!)В итоге руководитель предприятия частично снизив расходы за оплату электроэнергии получил еще дополнительную прибыль.Вобщем не будьте так категоричны,а прикиньте расходы и поверните это в своё русло.Тем болие,что Ваши ТА с электро котлом выйдут практически в пилетник.Вобщем это Вам пример из реального случая!

Добавлено через 6 минут
И самое главное,что арендаторы получили комфортную температуру,а не экономную как при использовании электрокотла.
Oleg9293 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg9293 за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 10:23   #18
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,095
Поблагодарили 995 раз(а) в 524 сообщениях
По умолчанию

Стены, перекрытия утеплены?
Для газовой системы тоже будет полезно.
И при использовании стен в качестве ТА тепло будет дольше сохраняться.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 11:30   #19
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,264
Вы сказали Спасибо: 4,319
Поблагодарили 792 раз(а) в 378 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
Здание это сдается под офисы поэтому вопрос экономичности директор во главу угла не ставит - всё возмещают арендаторы...
У нас есть один обьект с тепловыми насосами, где на арендаторах заказчик деньги зарабатывает, выставляя им счета как за электроотопление.
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо GeoTeplo за это полезное сообщение:
Aleks_Gomel (16.09.2013), Oleg9293 (16.09.2013), Анатолий62 (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 23:26   #20
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 910
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от O.K. Посмотреть сообщение
Если есть твердая уверенность, что только на один сезон потребуется электроотопление, то можно обойтись и без ТА. Можно прикинуть по затратам, но, кажется, он окупит себя только к концу зимы.
А немного поработать на 3-х тарифах можно и без ТА: ночью перегреваете помещение до +24 и, за счет теплоаккумуляции стен, проходите первый пик (утром) без работы. Далее днем кочегарите понемногу, а второй пик (вечер) уже по идее сотрудников нет, так что можно опять не включать. Ну, а ночью работать напропалую.
Естественно, такая модель, скорее всего, не подойдет для -25С за бортом, но для небольшого минуса - вполне.
Всем Спасибо за советы и участие!
Довел до руководителя все доводы и расчеты. Его окончательное решение - электрокотел 45-48 кВт без ТА. Логика проста - арендадатель несет минимальные затраты на приобретение обурудования (котла), а расходы на отлату электроэнергии ложатся на арендаторов. Точка. В следующем году - газ.
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании