Строим Дом

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Перекрытие потолка. Можно ли так сделать?

Старый 22.09.2013, 09:17   #1
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию Перекрытие потолка. Можно ли так сделать?

Уважаемые специалисты по перекрытиям, помогите решить проблемы.
Строится дом.www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=136304
В принципе небольшой, одноэтажный, правда, есть цокольный этаж. Хочется сделать гостиннyю одним комплексом, как бы студией, без перегородок.Возник вопрос перекрытия потолка.Если брать деревянные балки, то длина их должна быть 6м50см.Вопрос
1. можно ли найти такие балки?Кокого должно быть сечение?
2. Не провиснет ли потолок? Мансардного этажа не предвидется.
Миниатюры
perekrit..png  
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 09:20   #2
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Если балки такой длины нельзя ставить, то можно ли сделать так как показано на втором рисунке? Подпереть балки одной массивной поперечной балкой?
Миниатюры
perekrit2.png  
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 09:58   #3
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,636
Вы сказали Спасибо: 1,109
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 908 сообщениях
По умолчанию

Igor1959,если вы хотите перекрыть 6,5 метров без подпорок, то лучше выполнить стропилку в виде ферм при этом сразу получите чердачное перекрытие
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 10:15   #4
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Уважаемый Drosselbeere!
Я не инженер, и мне трудно (иногда)понимать, что пишут настоящие профи. А вот если картинка есть!
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 10:17   #5
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,636
Вы сказали Спасибо: 1,109
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 908 сообщениях
По умолчанию

какая у вас будет кровля? 6,5 м большая длина для цельного дерева
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 10:22   #6
Дод
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 989
Вы сказали Спасибо: 902
Поблагодарили 340 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1959 Посмотреть сообщение
Уважаемые специалисты по перекрытиям, помогите решить проблемы.
Строится дом.www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=136304
В принципе небольшой, одноэтажный, правда, есть цокольный этаж. Хочется сделать гостиннyю одним комплексом, как бы студией, без перегородок.Возник вопрос перекрытия потолка.Если брать деревянные балки, то длина их должна быть 6м50см.Вопрос
1. можно ли найти такие балки?Кокого должно быть сечение?
2. Не провиснет ли потолок? Мансардного этажа не предвидется.
Балки такой длины Вы можете заказать на пилораме, мне приходилось заказывать балки 8 метровые. Это был лес кругляг диметром 200-250 мм, и я сам его обтесывал топором с двух сторон. Так раньше в 80 годах строили. Сейчас спрашивал на пилораме, сказали, что по заказу могут любой длины сделать 6,5 м и 7м. без проблем. Чтоб не было провисания кладите их с шагом, например, 600 мм и на сечении не экономте.Успехов
Дод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дод за это полезное сообщение:
Igor1959 (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 10:26   #7
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Вот так? А как же потолок крепить?
Миниатюры
r_660.jpg  
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 10:34   #8
Дод
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 989
Вы сказали Спасибо: 902
Поблагодарили 340 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1959 Посмотреть сообщение
Вот так? А как же потолок крепить?
Мауэрлат берите 60х200 мм и тогда подшивка потолка перекроет его толщину, можно потолок из гипсокартона по обрешетке (подшивке досок) сделать.
Дод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дод за это полезное сообщение:
Igor1959 (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 10:36   #9
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drosselbeere Посмотреть сообщение
какая у вас будет кровля? 6,5 м большая длина для цельного дерева
Вот, на скоро нарисовал, грубо, как идея.
Миниатюры
osnova.jpg  
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 10:38   #10
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дод Посмотреть сообщение
Мауэрлат берите 60х200 мм и тогда подшивка потолка перекроет его толщину, можно потолок из гипсокартона по обрешетке (подшивке досок) сделать.
Хо--ца еще одну цацу иметь, чтоб балки выступали на потолке. Дача все-таки.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 15:42   #11
Zeland
Старожил форума
Аватар для Zeland
 
Регистрация: 02.12.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 3,575
Поблагодарили 1,621 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1959 Посмотреть сообщение
Хо--ца еще одну цацу иметь, чтоб балки выступали на потолке. Дача все-таки.
Можно между балками натяжной потолок сделать))
Zeland вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 16:00   #12
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 553 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor1959 Посмотреть сообщение
Хо--ца еще одну цацу иметь, чтоб балки выступали на потолке. Дача все-таки.
А это принципиально делать балки деревянные?
Попробуйте рассмотреть метал собранный в виде ферм, на такую длинну это будет дешевле и надёжней (хотя бы можно точно рассчитать), а снизу просто задекорируете деревом и будет вам "цаца".
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 16:21   #13
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 553 сообщениях
По умолчанию

Вот Вам пример ферм длинной 7 метров, материал: профильная труба 50*50*3, вес 140кг, снеговая нагрузка 220кг/м.кв., шаг между фермами 2 метра.
Вот и сравните, что дешевле - дерево с шагом 600мм или метал с шагом 2 метра. И на такую длину, как у Вас сечение бруса должно быть не маленькое...
Миниатюры
460.jpg   462.jpg  
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Высотник за это полезное сообщение:
Igor1959 (22.09.2013)
Старый 23.09.2013, 07:30   #14
salexa
Форумчанин
Аватар для salexa
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Отправить сообщение для salexa с помощью AIM
По умолчанию

Игорь, сечение балок можете прикинуть грубо сами.
По максимальному моменту. Момент посредине сечения, ql2/8. Где q- равномерно распределенная нагрузка. Для Вашего случая, это нормативная нагрузка умноженная на шаг балок. Нормативную, чтоб не морочиться с сочетанием нагрузок, можете принять 300 кг/м2. l - пролет балок. В Вашем случае 6,5 метров, или по 2-му варианту.
Сопротивляется этому моменту - произведение расчетного сопротивления дерева на изгиб, на момент сопротивления сечения Вашей балки относительно оси х. Что такое момент сопротивления и расчетное сопротивление - свободно доступно в интернет. Исходя из момента сопротивления подберите себе балку.
Лучше всего ( экономичнее), играться высотой балки. Высота в моменте сопротивления - в квадрате.
На все про все, добавьте немного сечения балки. Процентов 15-20.

Последний раз редактировалось salexa; 23.09.2013 в 08:40.
salexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salexa за это полезное сообщение:
Дод (23.09.2013)
Старый 26.09.2013, 11:51   #15
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

[QUOTE=salexa;2463429] Что такое момент сопротивления и расчетное сопротивление - свободно доступно в интернет.

[I]
МОМЕНТЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ СЕЧЕНИЯ

[I]Осевым моментом сопротивления называется отношение момента инерции относительно данной оси к расстоянию от оси до наиболее удаленной точки поперечного сечения

Полярным моментом сопротивления называется отношение полярного момента инерции к расстоянию от полюса до наиболее удаленной точки сечения

В качестве полюса принимается центр тяжести поперечного сечения стержня.
Осевые моменты сопротивления для простейших сечений (Ixc и Iyc - центральные моменты инерции сечений):
1. Для прямоугольника (рис. 4.10).

по расчетному сопротивлению и того хуже. Шутку оценил.
Мой ответ

Простое предложение.
Предложение является основной единицей синтаксического уровня. В системе
синтаксиса издавна противопоставлялись 2 типа: простое и сложное предложение.
В современной синтаксической теории простое предложение рассматривается как
занимающее центральное положение по 2 – м причинам:
1) сложное предложение является производным от простых, что было особенно
четко трансформационной теорией;
2) сложное предложение стремится к сближению с простым предложением по
структуре, что приводит к образованию, с одной стороны, промежуточных типов
и, синонимии простых и сложных предложений – с другой.
Для современной синтаксической теории при изучении предложения характерны 2
тенденции:
1) предложение рассматривается как организованная система с уровнями в
структуре, а не как некое недифференцированное целое и, соответственно,
предложение рассматривается в системных отношениях к другим предложениям
\синтаксическая парадигматика\;
2) рассмотрение предложения проводится со строгим учетом взаимосвязи
лексики и синтаксиса. для проникновения внутрь системной организации
предложения в современной синтаксической теории используется ряд методов \
часто сочетаемых; Т – метод, валентный метод, компонентный анализ, метод НС и
т.д.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 12:28   #16
salexa
Форумчанин
Аватар для salexa
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Отправить сообщение для salexa с помощью AIM
По умолчанию

Странно как-то. На форуме, иногда, хочешь подсказать что-то, а нарываешься на что то не понятное. Хочешь как лучше, выходит как всегда. Как-то даже обидно....
Не подскажу больше ничего.
Ухожу из темы.
Слушайте советы тех, кто путает ферму с рамой.
salexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 12:39   #17
Дод
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 989
Вы сказали Спасибо: 902
Поблагодарили 340 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salexa Посмотреть сообщение
Странно как-то. На форуме, иногда, хочешь подсказать что-то, а нарываешься на что то не понятное. Хочешь как лучше, выходит как всегда. Как-то даже обидно....
Не подскажу больше ничего.
Ухожу из темы.
Слушайте советы тех, кто путает ферму с рамой.
А я попал на хорошую ссылку alexfl.pro/inform/inform_raschet7.html и там похоже все понятно по расчету сечения балки с учетом Ваших рекомендаций. В свободное время займусь этим расчетом и это благодаря Вам. Спасибо. Все утрясется
Дод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 13:07   #18
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,636
Вы сказали Спасибо: 1,109
Поблагодарили 1,287 раз(а) в 908 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дод Посмотреть сообщение
А я попал на хорошую ссылку
минус нет разъяснения по сбору нагрузок, а так же прогиб считается по предельной нагрузке, но это так только в запас прочности пойдет. в целом статья неплохая
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2013, 15:04   #19
Igor1959
Опытный форумчанин
Аватар для Igor1959
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Китай-Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 545
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 716 раз(а) в 158 сообщениях
Отправить сообщение для Igor1959 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salexa Посмотреть сообщение
Странно как-то. На форуме, иногда, хочешь подсказать что-то, а нарываешься на что то не понятное. Хочешь как лучше, выходит как всегда. Как-то даже обидно....
Не подскажу больше ничего.
Ухожу из темы.
Слушайте советы тех, кто путает ферму с рамой.
Ну уж простите, salexa, я и вправду подумал что Вы решили подшутить над чайником от строительства, каким я и являюсь. Просто понять не специалисту Ваш совет ну ооочень трудно.

А вот поссылке сходил-там все ясно. Не обижайтесь.
Igor1959 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Igor1959 за это полезное сообщение:
salexa (26.09.2013)
Старый 26.09.2013, 16:54   #20
salexa
Форумчанин
Аватар для salexa
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Отправить сообщение для salexa с помощью AIM
По умолчанию

Ладно, ок, принято.
Хоть так далеко, как Вы в 15-м сообщении, меня еще никто и никогда не посылал.
salexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salexa за это полезное сообщение:
Igor1959 (26.09.2013)

Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании