Строим Дом

Перезагрузить страницу

Просел фундамент, что делать?

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2013, 02:38   #1
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию Просел фундамент, что делать?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите советом: просел фундамент, что делать?
Купили дом 3 года назад. В прошлом году демонтировали старую крышу, деревянное перекрытие оставили и по нему смонтировали каркас под мансарду, крыша двускатная ломаная, покрыта МЧ. Отмостки нет. Обнаружили трещины в фундаменте (на цоколе): с одной стороны 5мм, с другой - 2мм, со стороны одного фронтона - вертикальная трещина посредине 1-2мм. Дом на склоне. Цоколь выступает со стороны верхнего фронтона на 300мм, а со стороны фронтона, где теперь трещина - на 700мм (я так понимаю, эта стена и просела). По поводу фундамента добавлю: когда мы купили дом (8*12), его часть (8*3,5) была отведена под веранду, на общем фундаменте; мы достроили стены из шлакоблока (буквой П). НО! веранда была накрыта старым шифером и эту пристройку изнутри заливало осадками 2 года, вода стояла у стены, фундамент постоянно подмокал. Это может быть причиной усадки или дело все-таки в мансарде? По фундаменту: когда мы покупали дом, соседи нам говорили, что фундамент у нас в "рост человека". Откопали на метр относительно уровня земли, дальше не стали. Сразу бросилось в глаза то, что цвет у фундамента ниже уровня земли темнее того, что над землей, и имеет серо-синий оттенок. Трещина, как видно на фото, идет только до уровня земли. На фото видно проволоку, которой, вероятно, вязали арматуру. Значит, она там есть!)))
Поставили бумажные маячки. Весной осмотр показал: Все маяки целые, кроме одного, на самой большой трещине (на фото -№3). Трещина стала на 2-3 мм шире.
Когда начинали достройку, по незнанию совершили несколько ошибок:
1. конструкции мансарды и перекрытия опираются на стены без монолитного пояса
2. стены из шлакоблока (буквой П) не связали со стенами дома и они теперь постоянно отходят (листы пенополистирола уже тоже с трещинами, а изнутри видно, что стена вверху отошла почти на 2 см )
3. не изолировали стену от фундамента
Собираемся делать веранду на столбчатом фундаменте со стороны той стены, что проседает. Могут ли столбы под веранду возле стены выполнить роль опор при укреплении фундамента?
Прокомментируйте, пожалуйста, подскажите: 1.что делать с самими трещинами,
2. как укрепить фундамент, 3. как связать стены пристройки со стенами дома,
4. как в нашем случае лучше делать отмостку и утеплять ли фундамент с цоколем...
Заранее спасибо за любой совет.
Миниатюры
3.JPG   1.JPG   2.JPG   4.JPG   5.JPG  

6.JPG   9.JPG  
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 12:44   #2
Romcheg
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 293
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 241 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
веранда была накрыта старым шифером и эту пристройку изнутри заливало осадками 2 года, вода стояла у стены, фундамент постоянно подмокал. Это может быть причиной усадки или дело все-таки в мансарде?
вода причина на 95%

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
По фундаменту: когда мы покупали дом, соседи нам говорили, что фундамент у нас в "рост человека". Откопали на метр относительно уровня земли, дальше не стали. Сразу бросилось в глаза то, что цвет у фундамента ниже уровня земли темнее того, что над землей, и имеет серо-синий оттенок. Трещина, как видно на фото, идет только до уровня земли. На фото видно проволоку, которой, вероятно, вязали арматуру. Значит, она там есть!)))
т.к. не известно что там за арматура, сколько её там и как повязана, я бы принимал решения из расчёта, что её там нет
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
.что делать с самими трещинами,
замазать
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
2. как укрепить фундамент,

вобщем-то никак
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
3. как связать стены пристройки со стенами дома,
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
через деформационный шов ( если на пальцах - некакая элластичная байда)
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
[I]4. как в нашем случае лучше делать отмостку
как и в любом другом случае - по периметру под отмостку пенополистирол
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
и утеплять ли фундамент с цоколем...
цоколь я бы утеплил - это заодно и защита от дальнейшего разрушения
Romcheg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 20:39   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

складывается впечатление что фундамент там не общий а был долит , опалубка была выставлена шире и место соединения запрятано под бетоном и две части сели по разному . вы начали строить оно и село . в принципе все равно как-то сядет . поставить маячки , смотреть что происходит .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 20:40   #4
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Может, откапать углы и залить бетонные подушки под них, чтобы дальнейшей усадки не было?
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:12   #5
prazdnikof
Старожил форума
Аватар для prazdnikof
 
Регистрация: 19.06.2010
Адрес: дача
Пол: Мужской
Сообщений: 2,162
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 789 сообщениях
Отправить сообщение для prazdnikof с помощью AIM
По умолчанию

Это можно было бы делать если просел один угол, а у Вас пол дома проседает, вероятно, что фундамент действительно не целый и арматура вызывает массу вопросов.
prazdnikof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 21:44   #6
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prazdnikof Посмотреть сообщение
Это можно было бы делать если просел один угол, а у Вас пол дома проседает, вероятно, что фундамент действительно не целый и арматура вызывает массу вопросов.
Проседает неравномерно: трещина за год увеличилась на одной стороне, а на противоположной стороне маяки остались целыми.

Что же делать?!!!
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:04   #7
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Что же делать?!!!
Наскільки я зрозумів фундамент щось на зразок стрічкового, з бетону, або залізобетону на всю глибину Вами викопаного. Тобто на 1м мінімум?
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:19   #8
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Наскільки я зрозумів фундамент щось на зразок стрічкового, з бетону, або залізобетону на всю глибину Вами викопаного. Тобто на 1м мінімум?
Именно так, фундамент ленточный, минимум 1м
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:22   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Именно так, фундамент ленточный, минимум 1м
армированный фундамент такой глубины под таким домом не должен трещать , вы уверены что фундамент цельный а не доливался ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:40   #10
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
армированный фундамент такой глубины под таким домом не должен трещать , вы уверены что фундамент цельный а не доливался ?
alyak, фундамент цельный, думаю, что фундамент армирован, судя по фото 7. Должен-не должен - не знаю, а то, в что вода+нагрузка сделали свое дело - факт....
Миниатюры
7.JPG  
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:51   #11
plus
Старожил форума
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,137
Вы сказали Спасибо: 149
Поблагодарили 682 раз(а) в 302 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
alyak, фундамент цельный, думаю, что фундамент армирован, судя по фото 7. Должен-не должен - не знаю, а то, в что вода+нагрузка сделали свое дело - факт....
По-моему, это опалубка крепилась проволокой, не похоже на концы от вязки арматуры.
plus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 22:57   #12
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Именно так, фундамент ленточный, минимум 1м
Єдиним фінансово доступним методом в Вашому випадку бачу таке рішення. По всьому периметру будинку прокопати канаву вздовж фундаменту на глибину не менше глибини промерзання ґрунту в Вашій місцевості. Також це має бути нижче насипних, намивних та родючих шарів ґрунту. Ширина траншеї сантиметрів 30. В нижній частині фундаменту просвердлити отвори через 25-30см та забити в фундамент арматуру діаметром 12мм (чим глибше в фундамент). Свердлити потрібно свердлом на 16мм - щоб арматура вільно входила в отвори. Свердлите два ряди по висоті. Цю частину арматури, що виступає з фундаменту (дещо менше 30см) зв'язуєте поздовжньою арматурою - дві на верхній ряд, дві на нижній. Отримуєте просторовий арматурний каркас. Заливаєте бетоном висотою 20-25см з врахуванням наявності захисного шару для арматури як знизу, так і зверху. Ґрунт ОБОВ'ЯЗКОВО має бути добре втрамбований, також шар піску до 10см на дно. Заливати бетон тільки з вібратором. Згідно з літературою даний спосіб в залежності від якості виконання підсилює несучу властивість фундаменту до 30%.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Jetfigter2015 за это полезное сообщение:
AnnaMaltseva (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 23:18   #13
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

А муж настаивает на подушке под одним углом: грунт вымыло - значит нужно усилить основание под проседающим углом. Что из этого может выйти?
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2013, 23:48   #14
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
А муж настаивает на подушке под одним углом: грунт вымыло - значит нужно усилить основание под проседающим углом. Что из этого может выйти?
Якщо б Ви були впевнені в наявності хорошого армування даного фундаменту - можливо це й допомогло б. В Вашому ж випадку може просто з'явитись тріщина в іншому місці. Зрозумійте одне - дешевого способу підсилення фундаменту не існує. Значно дорожчі від запропонованого мною є.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 00:47   #15
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
По всьому периметру будинку прокопати канаву вздовж фундаменту на глибину не менше глибини промерзання ґрунту
Делать это нужно одномоментно или подкапывать частями фундамент и подливать по частям, по метру-два? Рассчитывали работы выполнять своими силами или ... это не тот случай? Сами мы справимся?
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 02:10   #16
Romcheg
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 293
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 241 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Делать это нужно одномоментно или подкапывать частями фундамент и подливать по частям, по метру-два?

если фундпмент глубже, то одномоментно,если мельче - частями. А вобще просто на ту же глубину, соответственно одномоментно.
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Рассчитывали работы выполнять своими силами или ... это не тот случай? Сами мы справимся?
справица то справитесь, но это по сути новый фундамент в геморных условиях с непредсказумым результатом, в лучшем случае:

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Згідно з літературою даний спосіб в залежності від якості виконання підсилює несучу властивість фундаменту до 30%.
Представьте себе вбить сотню арматурин в 30сантиметровой траншее...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
А муж настаивает на подушке под одним углом: грунт вымыло - значит нужно усилить основание под проседающим углом. Что из этого может выйти?
там инъекция по уму нужна. Как вы утрамбуете подушку под фундаментом?
Можно просто немного подкопать угол и вчеканить туда жесткий бетон, но гарантий нет.

Я бы сделал тёплую отмостку и ждал бы стабилизации... Потом желательно армопояс и т.д.
Romcheg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Romcheg за это полезное сообщение:
AnnaMaltseva (24.09.2013)
Старый 24.09.2013, 02:34   #17
AnnaMaltseva
Новичок
Аватар для AnnaMaltseva
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Женский
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для AnnaMaltseva с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romcheg Посмотреть сообщение
Потом желательно армопояс и т.д.
Если можно, чуть подробнее...
AnnaMaltseva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 06:39   #18
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

А я бы просто все сделал бы:
1. Обсыпаем по периметру щебнем.
2. Трамбуем.
3. Бурим цоколь и ставим арматурные шпильки.
4. Вяжем к шпилькам прутья из "восьмерки".
5. Заливаем отмостку, минимум 10 см.

Отмостка будет играть роль подошвы, и никуда уже фундамент не денется. Для уверенности можно через каждые 1-1,5 метра заглубиться в грунт и устроить заливные сваи. Но имно это лишнее.
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 07:23   #19
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
А я бы просто все сделал бы:
1. Обсыпаем по периметру щебнем.
2. Трамбуем.
3. Бурим цоколь и ставим арматурные шпильки.
4. Вяжем к шпилькам прутья из "восьмерки".
5. Заливаем отмостку, минимум 10 см.

Отмостка будет играть роль подошвы, и никуда уже фундамент не денется. Для уверенности можно через каждые 1-1,5 метра заглубиться в грунт и устроить заливные сваи. Но имно это лишнее.
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Делать это нужно одномоментно или подкапывать частями фундамент
Одночасно по периметру. Основні фактори визначення глибини я вказав.
Цитата:
Сообщение от Romcheg Посмотреть сообщение
А вобще просто на ту же глубину,
ТС вказує на можливість глибини фундаменту в ріст людини - скоріше за все це буде лишнім. Якщо твердий стабільний грунт починається на глибині 80см - цього також буде достатньо - правда прийдеться утеплити від промерзання.
Цитата:
Сообщение от Romcheg Посмотреть сообщение
это по сути новый фундамент в геморных условиях
Новим фундаментом це не назвеш - скоріше просто армопояс
Цитата:
Сообщение от Romcheg Посмотреть сообщение
Представьте себе вбить сотню арматурин в 30сантиметровой траншее...
Важче буде свердлити. За рахунок різниці діаметрів арматура ПОВИННА вставлятись легко. Робиться це для заповнення вільного місця розчином при вібруванні.
Цитата:
Сообщение от Romcheg Посмотреть сообщение
Я бы сделал тёплую отмостку и ждал бы стабилизации...
Якщо вже просів ґрунт під фундаментом в якому немає арматури (це не відомо) то це аж ніяк не зупинить розширення тріщин.
Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
Отмостка будет играть роль подошвы, и никуда уже фундамент не денется.
Через одну - дві зими обмостку відірве від фундаменту. Щебінь звичайно зіграє свою роль, але грунт під ним буде зимою підніматись разом з щебенем та обмосткою.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2013, 09:23   #20
Romcheg
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 293
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 241 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
ТС вказує на можливість глибини фундаменту в ріст людини - скоріше за все це буде лишнім. Якщо твердий стабільний грунт починається на глибині 80см - цього також буде достатньо - правда прийдеться утеплити від промерзання.
по условиям задачи имеем как раз не твёрдый и не стабильный грунт

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Новим фундаментом це не назвеш - скоріше просто армопояс
армопояс 15кубов бетона... ну пусть будет так
Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Важче буде свердлити. За рахунок різниці діаметрів арматура ПОВИННА вставлятись легко. Робиться це для заповнення вільного місця розчином при вібруванні.
в том и дело, фундамент и так почти в щебень превратился, а вы ещё в нём перфом пару сотен дырок диаметром 20.... раствор с бетона туда сам не заёдёт, а чеканить эти дырки та ещё работка да и не будет монолита всё равно.

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
Якщо вже просів ґрунт під фундаментом в якому немає арматури (це не відомо) то це аж ніяк не зупинить розширення тріщин.
ну как же. Опять берём исходные данные - грунт мочило и вымывало, потом пучило. Отмостка эти процессы остановит, фундамент найдёт свой место.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от AnnaMaltseva Посмотреть сообщение
Если можно, чуть подробнее...
по верху армопояс, но придётся снимать крышу и перекрытие.
Romcheg вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании