Строим Дом

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Утечка эл энергии

Старый 04.10.2013, 11:04   #1
andrygoram
Форумчанин
Аватар для andrygoram
 
Регистрация: 05.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 49 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Утечка эл энергии

Добрый день ,
Уважаемые форумчане , подскажите советом : есть трансформатор и несколько пользователей
Ситуация такова : каждую неделю "уходид" почти 1000 кВт энергии
Т.е. Если просуммировать показания счетчиков всех пользователей , то расхождение в показании общего счетчика (на трансформаторе) и суммы составляет почти 1000кВт . Вызывали инспектора из РЭСа , проверяли основной счетчик -все в порядке (сначало грешили на него), составил офиц акт .
Вот и возникает вопрос , куда уходит энергия ? Выключили всех пользователей , думали замыкание на линии , счетчик не считает !
Может у кого какие мысли ? Подскажите ! Т.к. Счетчик считает
Может кто может дать профессиональную консультацию с выездом на место (оплачивается)
Спасибо заранее
andrygoram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 11:49   #2
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,404
Вы сказали Спасибо: 2,272
Поблагодарили 1,947 раз(а) в 1,167 сообщениях
По умолчанию Это не моё, это из сети.

Это не моё, это из сети.

Проверьте свои электросчетчики
Случайно обнаружил, что домашний электросчётчик завышает свои показания ровно в два раза из–за неверного подсчёта электронных импульсов (подробно об этом ниже). Заподозрив, что это не случайная неисправность, а преднамеренная установка — пошел посмотреть на счётчики своих друзей. И что бы вы думали?

ВСЕ проверенные нами счётчики одного украинского шахтёрского ПГТ оказались работающими "в режиме двойной тариф"; кто–то из шишек энергокомпании годами кладёт в свой карман целые 100% от оплаты за электроэнергию. Сколько таких счётчиков в Украине — не представляю, но думаю что не мало, особенно в тихих, небольших посёлках, в которых меньше шансов что кто–то устроит скандал.

Итак, как же проверить свой счётчик.
На фото — пример рядового электросчётчика. Зелёной рамкой обведены цифры "A=3200imp/(kw*h)". Они значат, что в данном конкретном счётчике один киловатт*час "набегает" ровно через каждые 3200 импульсов, отображаемых светодиодом "А", который отмечен на фото красной стрелкой (прошу заметить, что число "А" в разных счётчиках бывает очень разное). Именно эти электронные импульсы и подсчитываются механическими колёсами счётчика.
Другими словами, каждый три тысячи двухсотый импульс знаменует собой один подсчитанный киловатт*час.
Подобный счётчик, но с обманной предустановкой, насчитывает киловатт*час не за 3200, а за 1600 импульсов — ровно в два раза быстрее.

Чтобы проверить свой счётчик, не обязательно сидеть перед ним и считать 3200 импульсов (или сколько там у вас будет). Самый правый "сегмент" счётчика показывает не киловатты, а его сотые доли (0,01 kW, на фото обведён красной полурамкой) и этот "сегмент" разделён на 100 частей. Через каждый подсчитанный 1/100kW слышится характерный щелчок и колёсико сотых долей киловатта прокручивается на одно, самое маленькое, деление.

То есть, в нашем случае счётчик должен щёлкать каждые 3200/100=32 импульса (моргания светодиода), а лично ваш — А/100 импульса. "Неправильный" счётчик будет щёлкать в два раза чаще, в нашем примере — каждые 16 импульсов.
Другими словами, вы должны проверить соответствие заявленного заводом–изготовителем количества импульсов на каждый киловатт*час с реальным количеством этих импульсов, подсчитав, действительно ли за А/100 импульсов "набегает" 0,01kW.

Кстати сказать, подсчётом импульсов мы не ограничились, а проверили показания своих счётчиков на нагрузке с заведомо известной мощностью (в нашем случае это был электрочайник). Результаты всё те же: завышение показаний в два раза.

Никто из тех, кто узнал что переплачивает за энергию в два раза — ничего не предпринял, решив, что легче переплачивать, чем тратить нервы на волокиту. А один бывший главэнергетик небольшой фирмы сказал что в курсе обмана и что тоже ничего не собирается делать, потому что "Чтобы доказать им эту очевидную вещь, нужно сделать за свой счёт независимую экспертизу счётчика, да ещё в присутствии представителя энергокомпании".
В общем, проверьте свои счётчики. Особенно если вы живёте в какой–нибудь глубинке. Если этот обман и вправду распространён, то тогда, может быть, он будет предан огласке. В нашей стране это иногда помогает.
Миниатюры
getImage.jpeg  
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Svet_LED за это полезное сообщение:
andrygoram (04.10.2013), Dalet (04.10.2013), Seva1964 (04.10.2013)
Старый 04.10.2013, 12:03   #3
IEC 60364
Старожил форума
Аватар для IEC 60364
 
Регистрация: 28.02.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 4,254
Вы сказали Спасибо: 4,498
Поблагодарили 14,372 раз(а) в 3,026 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БудВест Посмотреть сообщение
Проверьте свои электросчетчики
Перед проверкой счётчиков надо читать инструкции

Счётчик активной электрической энергии СЕ 101
Руководство по эксплуатации ИНЕС.411152.082 РЭ



Автор для механического счётного механизма применил методику проверки электронного, отсюда и ошибка.
IEC 60364 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо IEC 60364 за это полезное сообщение:
andrygoram (04.10.2013), Dalet (04.10.2013), InSAn (05.10.2013)
Старый 04.10.2013, 12:16   #4
karapuz74
Старожил форума
Аватар для karapuz74
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: зона АТО
Пол: Мужской
Сообщений: 2,863
Вы сказали Спасибо: 607
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrygoram Посмотреть сообщение
проверяли основной счетчик -все в порядке
Каким образом это делали? Проверить счетчик с высокой степенью достоверности можно только в лабораторных условиях. Все остальное- приблизительные суждения.
Все счетчики потребителей опломбированы? Все они одного класса точности, как и головной счетчик?
Для такого поиска "утечки" надо ежедневно мониторить счетчики и сверять с основным. Возможно где-то левак есть.
karapuz74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 12:29   #5
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,404
Вы сказали Спасибо: 2,272
Поблагодарили 1,947 раз(а) в 1,167 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IEC 60364 Посмотреть сообщение
Автор для механического счётного механизма применил методику проверки электронного, отсюда и ошибка.
Вот и я хочу на досуге разобраться.
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:31   #6
andrygoram
Форумчанин
Аватар для andrygoram
 
Регистрация: 05.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 49 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karapuz74 Посмотреть сообщение
Каким образом это делали? Проверить счетчик с высокой степенью достоверности можно только в лабораторных условиях. Все остальное- приблизительные суждения.
Все счетчики потребителей опломбированы? Все они одного класса точности, как и головной счетчик?
Для такого поиска "утечки" надо ежедневно мониторить счетчики и сверять с основным. Возможно где-то левак есть.
Счетчик проверял инспектор рэса специальным прибором (считал имеульсы)
Скажите , а можно ли поставить другой счетчик , другого производителя ? РЭС упорно настаивает только на счетчиках этой марки (сейчас не могу сказать какой , нет записей)
Это и настараживает
andrygoram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:45   #7
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,680
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,309 раз(а) в 7,360 сообщениях
По умолчанию

А сколько вообще эл энергии потребляется ?

Фишка в том что в проводах на банальном сопротивлении можно легко терять 5% энергии .... Чем длиннее провод , чем ниже его сечение тем больше потери . И провод ставят по сечению не только из логики типа пропустить 5 квт , но и чтоб пропустив эти 5 квт потерять допустимое количество энергии . Есть таблица сечений и расстояний и расчет потерь .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:52   #8
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,408
Вы сказали Спасибо: 27,018
Поблагодарили 38,203 раз(а) в 16,383 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Было похожее у наших арендодавцев. Внутренний учёт по объектам «не бился» с счётчиком на вводе. Разница была — 600 кВт*ч в неделю (как наше потребление). После перепроверки всего и вся (счётчики внутереннего учёта меняли, левак искали) накатали заявление в РЭС. Оказалось — учёт на вводе с ума сошёл и начал врать.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:55   #9
andrygoram
Форумчанин
Аватар для andrygoram
 
Регистрация: 05.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 111
Поблагодарили 49 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Было похожее у наших арендодавцев. Внутренний учёт по объектам «не бился» с счётчиком на вводе. Разница была — 600 кВт*ч в неделю (как наше потребление). После перепроверки всего и вся (счётчики внутереннего учёта меняли, левак искали) накатали заявление в РЭС. Оказалось — учёт на вводе с ума сошёл и начал врать.
Что значит учет на вводе ? Счетчик на трансформаторе ?
andrygoram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 13:57   #10
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,408
Вы сказали Спасибо: 27,018
Поблагодарили 38,203 раз(а) в 16,383 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Счётчик на вводном кабеле. Вот взял, паскуда, и вдруг начал врать в полтора раза. Ни с того, ни с сего.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 19:57   #11
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 9,255
Вы сказали Спасибо: 2,679
Поблагодарили 5,034 раз(а) в 2,978 сообщениях
По умолчанию

Я пару раз решал такие задачи. Один раз нашел кабель закопанный элекриками у места будущего авто навеса, автомат поставили, кабелек провели а о том что автомат нужно держать выключенным владельза не предупредили, а кабелек то потихоньку 500Вт/час жрал круглосуточно и несколько месяцев подогревая почву.
А еще как-то нашел калорифер с сломаным терморегулятором, он стоял в гараже и его никто никогда не проверял, он себе и кушал без остановки 2кВт, а люди платили.

А еще вспонил кабель в стене который прожорливо хавал 5кВт, и установленный стаб на 7кВт умерал при выключенных автомтах в распред щитке, а сколько было скандалу..... пока пальцем не ткнул в кабелек.

Ну и давненько, ставили генератор, и монтажник сверля чего-то в стене зацепил проводок, не перебил а только снял изоляцию, а там сетка штукатурная, и она на фазу приварилась, часа три искали куда 4,5кВт при всем выключенном уходит, оказалось у нас стены с подогревом:D.
Dalet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Dalet за это полезное сообщение:
andrygoram (05.10.2013), Dobran (05.10.2013), IEC 60364 (04.10.2013), LITMANENko (04.10.2013), Seva1964 (05.10.2013)
Старый 04.10.2013, 20:31   #12
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,921
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 901 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

взять утром блокнот и карандаш, и пройтись по всем домам и записать показания, затем тем же маршрутом обойти все дома вечером, и так неделю. и баланс будет сходится.
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2013, 20:59   #13
Aleks_Gomel
Опытный форумчанин
Аватар для Aleks_Gomel
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Gomel BY
Пол: Мужской
Сообщений: 911
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 393 раз(а) в 241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrygoram Посмотреть сообщение
есть трансформатор и несколько пользователей
- счетчик стоит на высокой или низкой стороне?
- если на низкой, то как учитываются потери холодного хода в тр-ре, а также потери в линии 10 кВ?
- тр-ры тока есть? попробуйте заменить...
Aleks_Gomel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 11:07   #14
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,889
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 635 раз(а) в 418 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks_Gomel Посмотреть сообщение
- тр-ры тока есть? попробуйте заменить...
Кстати был случай, когда на одной линии после замены одного из счетчиков который позже не учитывал часть энергии чувствительность была не та(показывал наполовину меньше чем нужно.

А так вообщем скорее всего разница в потерях на тр-ре.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 12:12   #15
ws4
Старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,077
Вы сказали Спасибо: 1,987
Поблагодарили 5,399 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4587derek Посмотреть сообщение
взять утром блокнот и карандаш, и пройтись по всем домам и записать показания, затем тем же маршрутом обойти все дома вечером, и так неделю. и баланс будет сходится.
Именно. И если таки будет сходиться - значит кто-то воровал. Любопытно а счетчики у абонентов как положено на столбах и проводка к ним СИП-ом?
ws4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании