Строим Дом

Перезагрузить страницу

Совместимость пластификаторов ISOMAT

Старый 04.10.2013, 12:11   #1
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4,549
Вы сказали Спасибо: 2,084
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,711 сообщениях
По умолчанию Совместимость пластификаторов ISOMAT

Цель темы - разобраться в вопросе совместимости суперпластификаторов Isomat, которые используются многими форумчанами, с другими пластификаторами и добавками. Также интересно узнать, что добавляют известные производители бетона.

Практически любой бетон, который идет с бетонозаводов (Ковальская например) идет с каким-либо пластификатором. Многими (и мной также) практикуется метод добавления Изомат-пластификатора в миксер с какой-либо целью. Но смешивать неизвестное с неизвестным не так безобидно, как кажется на первый взгляд
В "ДБН В.2.7-64-97. Правила застосування хімічних добавок у бетонах і будівельних розчинах" описаны допустимые комбинации. Думаю не сложно узнать тип пластификатора, который использует бетонозавод. Самое сложное с составом пластификаторв Изомат - информации "из чего оно состоит" почти нет.

На данный момент мне известно, что проводились успешные испытания совместимости Противоморозной Добавки НК (Нитрат Кальция) с Адиум и Домолит.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 00:31   #2
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,814
Вы сказали Спасибо: 6,012
Поблагодарили 15,816 раз(а) в 7,947 сообщениях
По умолчанию

А чего здесь? Написали бы в личку.

1. Противоморозной добавки НК у нас нет. Есть Адинол Рапид (по которому тоже есть испытания) - это высококонцентрированный водный раствор нитрата кальция. Содержание активного вещества 65-70%.
2. Адиумы - поликарбоксилаты.
3. Беветол, Пластипруф - лигносульфонаты.
4. Ретадол - полисахариды (но это больше для лета)
5. Поролит - забыл (если надо в понедельник гляну)
6. Домолит, Адинол-ДМ в основном для растворов.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
LostEg (06.10.2013)
Старый 05.10.2013, 20:11   #3
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4,549
Вы сказали Спасибо: 2,084
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,711 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А чего здесь? Написали бы в личку.
Хотел было в личку, но может еще кому полезно будет узнать...
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
...поликарбоксилаты.
...лигносульфонаты.
...полисахариды (но это больше для лета)
Тут какое дело... Я могу конечно почитать все это и решить вопрос для себя о совместимости, но в описании Изомат-продуктов указано, что их можно вылить в миксер с бетоном (заводским), перемешать и использовать... Поэтому это вы как продавец этих продуктов должны предоставить информацию о совместимости. Так ведь? Ну или задекларировать, что эти пластификаторы можно использовать только в бетоне, который не содержит ничего кроме цемента. Весь заводской бетон идет с пластификаторами.
Бетонозавод, если он даёт сертификат на бетон, то, как я понимаю, обязан использовать пластификатор из схемы ДБН. Если бетонозаводы бодяжат, что хотят, тогда вопрос конечно снимается.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 20:37   #4
tansss
Супер старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,486
Вы сказали Спасибо: 893
Поблагодарили 4,299 раз(а) в 2,418 сообщениях
По умолчанию

Выскажу ИМХО.... Таки да!!! согласно описанию добавки изомат предназначены для использования в бетоне без добавок и (опять таки ИМХО) годятся только для "ручного" бетона, приготавливаемого из ООООчень высококачественного (бездобавочного) цемента... Чеснтно говоря .... ниразу не рискнул применить их для товарного бетона (лишь только по причине отсутсвия инфы о совместимости)
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2013, 23:40   #5
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,814
Вы сказали Спасибо: 6,012
Поблагодарили 15,816 раз(а) в 7,947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Весь заводской бетон идет с пластификаторами.
Забыл Вам написать в предыдущем посте.
Точнее хотел начать обсуждение с вопроса.
Вопрос : А Вы знаете какой пластификатор добавляют на заводе?
Указывают ли это в паспорте качества на бетон Вашего бетонного узла?
Видел паспотра где указано. Но не всегда есть название, а просто "Пластификатор 0,8%" к примеру.
1. Хотя бы название.
2. Хотя бы наименование "активного химиката" ?
Я не знаю. Что я могу Вам рекомендовать?
Не зная, что там в бетоне и зная состав Изоматовского пластификатора (к примеру) как Вы сможете прийти к какому-то выводу?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
согласно описанию добавки изомат предназначены для использования в бетоне без добавок и (опять таки ИМХО) годятся только для "ручного" бетона, приготавливаемого из ООООчень высококачественного (бездобавочного) цемента...
А вот теперь давайте ссылку на прочитанное Вами.;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
LostEg (06.10.2013)
Старый 07.10.2013, 06:57   #6
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4,549
Вы сказали Спасибо: 2,084
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,711 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Видел паспотра где указано. Но не всегда есть название, а просто "Пластификатор 0,8%" к примеру.
Так и я о чем. Я видел аналогично. Буду на неделе на Ковальской - узнаю.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 12:01   #7
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,814
Вы сказали Спасибо: 6,012
Поблагодарили 15,816 раз(а) в 7,947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Так и я о чем. Я видел аналогично. Буду на неделе на Ковальской - узнаю.
Давайте. А потом я расскажу, что расскажу кто с кем может поругаться.
Кстати, Адинол-Рапид совместим со всеми пластификаторами.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 16:54   #8
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4,549
Вы сказали Спасибо: 2,084
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,711 сообщениях
По умолчанию

Propeller, нормы ваших пластификаторов озвучены к так называемому "активному веществу"-цементу (т.е. ПЦ-I). Т.е. если шлаковый цемент, то нужно норму уменьшать исходя из процентного содержания шлака в цементе. Я правильно рассуждаю?
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 17:23   #9
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,814
Вы сказали Спасибо: 6,012
Поблагодарили 15,816 раз(а) в 7,947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Propeller, нормы ваших пластификаторов озвучены к так называемому "активному веществу"-цементу (т.е. ПЦ-I). Т.е. если шлаковый цемент, то нужно норму уменьшать исходя из процентного содержания шлака в цементе. Я правильно рассуждаю?
Нет.
Расход пластификаторов привязан к количеству вяжущего.
В шлакопортландцементе 2 вяжущих : цемент и пылевидный шлак. Вернее их смесь.
Оба этих вещества являются активными и оба участвуют в гидратации и строительстве цементного камня. Вода, модифицированная пластификатором, должна работать как с цементом так и с шлаком.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Hordi (07.10.2013)
Старый 07.10.2013, 18:12   #10
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Кстати, Адинол-Рапид совместим со всеми пластификаторами.
Не думаю. Зустрічав на деяких пластифікаторах напис про заборону змішувати з іншими. Можливо для реклами, а можливо і ні.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 11:19   #11
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4,549
Вы сказали Спасибо: 2,084
Поблагодарили 3,443 раз(а) в 1,711 сообщениях
По умолчанию

Поликарбоксилаты (Адиум) - не совместимы с пластификаторами, на основе нафталина (Реобилд , С-3 и т.п)...
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2014, 14:12   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,814
Вы сказали Спасибо: 6,012
Поблагодарили 15,816 раз(а) в 7,947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Поликарбоксилаты (Адиум) - не совместимы с пластификаторами, на основе нафталина (Реобилд , С-3 и т.п)...
Добавлю.
Всего в мире есть 4 группы СП :
1. сульфонированные меламин-формальдегиды
2. сульфонированные нафталин-формальдегиды

3. модифицированные лигносульфонаты
4. поликарбоксилатные эфиры

С поликарбоксилатами не совместимы первые 2 группы.
Хотя народ уже это "опровергает" делая такие изобретения :
www.freepatent.ru/patents/2432335
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Hordi (19.06.2014)

Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании