Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бетон рыхлый спустя месяц

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2013, 20:40   #1
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 65 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Бетон рыхлый спустя месяц

Месяц назад залили крышку бетонную. Пропорции 1:2.5:4.5. Цемент ПЦ400. Т.к. объем был небольшой - замешивался вручную. Применялся пластификатор для бетона (название не помню, что-то первое попавшееся из эпицентра).

Так вот, бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку. Плита толщиной 25см в целом держится (хотя там 0.8х0.8 всего с люком 0.4х0.4 по центру), опалубка снята.

Что не так? Цемент ряженый? Просто я такого бетона не видел даже тогда, когда на глаз все мешали. А тут и пропорции, и пластификатор.
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 20:48   #2
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
Месяц назад залили крышку бетонную. Пропорции 1:2.5:4.5. Цемент ПЦ400. Т.к. объем был небольшой - замешивался вручную. Применялся пластификатор для бетона (название не помню, что-то первое попавшееся из эпицентра).

Так вот, бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку. Плита толщиной 25см в целом держится (хотя там 0.8х0.8 всего с люком 0.4х0.4 по центру), опалубка снята.

Что не так? Цемент ряженый? Просто я такого бетона не видел даже тогда, когда на глаз все мешали. А тут и пропорции, и пластификатор.
Первое что приходит в голову это цемент. А воды сколько было?
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 21:00   #3
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 553 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
бетон спустя месяц рыхлый и царапается ногтем. Цвет - темно-серый. Можно отломать пальцем кромку.
А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 21:06   #4
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 65 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Первое что приходит в голову это цемент. А воды сколько было?
ВЦ было <1, жидким бетон не был. Консистенция "каши". Лично видел. Да и потом потерял бы бетон в марке из-за плохого ВЦ, но не настолько же, чтобы ногтем царапаться? В приямке крышку пару лет назад заливали местные алкоголики "на глаз" с бешенным ВЦ и то все гораздо лучше, чем тут.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.
Не просох. Заливался перед затяжными дождями как раз. Первую недлю был накрыт пленкой.
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 21:07   #5
Celentano
Старожил форума
Аватар для Celentano
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,241
Вы сказали Спасибо: 1,394
Поблагодарили 4,423 раз(а) в 1,260 сообщениях
Отправить сообщение для Celentano с помощью AIM
По умолчанию

Цемент фуфел
Celentano вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 21:12   #6
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
Не просох. Заливался перед затяжными дождями как раз. Первую недлю был накрыт пленкой.
Может это цементное молоко на поверхности, а под ним все хорошо?

У меня один раз было, перелили пластификатора. Пластификатор был с замедлителем. Ждали долго
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 21:30   #7
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 65 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Celentano Посмотреть сообщение
Цемент фуфел
Склоняюсь к этой мысли тоже.

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Может это цементное молоко на поверхности, а под ним все хорошо?
Точно не молоко. Можно пальцами отломить уголок плиты. а потом разломить его пополам.

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
У меня один раз было, перелили пластификатора. Пластификатор был с замедлителем. Ждали долго
Сейчас попробуй вспомнить что лили. Пластификатор был немного с переливом.
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 22:27   #8
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,806
Вы сказали Спасибо: 6,011
Поблагодарили 15,813 раз(а) в 7,944 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
А он у Вас просох уже или ещё влажный? Если влажный, то и через два месяца будет рыхлым.
А что Вы имеете в виду? Я про "влажный"

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
ВЦ было <1, жидким бетон не был.
Просто для информации.
Некоторая "шкала".
При ВЦ = 0,3 получаем 100% прочности бетона.
При ВЦ= 0,5 получаем около 80% прочности бетона.
При ВЦ = 1 получаем 20% прочности бетона.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gospel (06.10.2013), LostEg (07.10.2013)
Старый 06.10.2013, 22:32   #9
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 65 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Просто для информации.
Некоторая "шкала".
Да, я понимаю. Но тут как бы даже не в прочности дело. Бетон тупо не твердеет. Стало интересно, кто виноват.
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 22:35   #10
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Просто для информации.
Некоторая "шкала".
При ВЦ = 0,3 получаем 100% прочности бетона.
При ВЦ= 0,5 получаем около 80% прочности бетона.
При ВЦ = 1 получаем 20% прочности бетона.
Как же он тяжело вибрируется

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2037.JPG
Просмотров: 188
Размер:	155.5 Кб
ID:	311984
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 22:44   #11
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,806
Вы сказали Спасибо: 6,011
Поблагодарили 15,813 раз(а) в 7,944 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
Да, я понимаю. Но тут как бы даже не в прочности дело. Бетон тупо не твердеет. Стало интересно, кто виноват.
Если цемент остался смешайте его 1:3 с песком.
Сделайте раствор, по консистенции таким, чтобы из него можно было легко сделать "бомбочку" ( как в детстве из песка). Подчеркиваю ЛЕГКО, но чтобы бомбочка держала форму, когда кладете её на стол.
Положите её в полиэтиленовый кулек. Подержите недельку.
Потом начинайте проверять её на прочность как хотите.
Так проверите цемент.

Надеюсь цемент, который Вы купили был не черного цвета.
Я когда-то КУПИЛ.......

На пластификатор можно грешить только в том случае если он с замедляющим действием И (!) Вы дали приблизительно 10-ти кратный передоз. В этом случае бетон не схватится никогда.
Был в детстве интересный опыт ;)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Как же он тяжело вибрируется
Если надо получить хорошую поверхность попробуйте на месте поэкспериментировать с самоуплотняющимся. В инете есть рецепты.
Он настолько жидкий (при ВЦ=0,5!!!!), что воздух почти не встречает сопротивление при пробулькивании наверх из бетона (особенно из зоны контакта с опалубкой).
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Kochuev (06.10.2013), SON (08.10.2013)
Старый 06.10.2013, 22:56   #12
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Вот плита, а вот сам бетон
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4469.JPG
Просмотров: 179
Размер:	157.4 Кб
ID:	311987

раковины размером со спичечную головку
Миниатюры
IMG_4408.JPG  
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 23:04   #13
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 147
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 65 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если цемент остался смешайте его 1:3 с песком.
Остался. Устрою эксперимент, хотя сейчас растворные швы (стены ямы тоже клались на этом цементе в середине лета) тоже выглядят излишне серыми. Как бы мокрыми.


Цитата:
Сообщение от Propeller
Надеюсь цемент, который Вы купили был не черного цвета.
Цвет вполне обычный. Упаковка евроцемент с балаклеевского завода.

Цитата:
Сообщение от Propeller
На пластификатор можно грешить только в том случае если он с замедляющим действием И (!) Вы дали приблизительно 10-ти кратный передоз.
Передоз был на ~10-20% от максимальной дозы (указанной для режима "суперпластификатор").

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
раковины размером со спичечную головку
А как такую тонкую плиту вибрировали? Вибростол? Виброрейка?
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 23:09   #14
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение

А как такую тонкую плиту вибрировали? Вибростол? Виброрейка?
Подручными средствами
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4411.JPG
Просмотров: 151
Размер:	200.5 Кб
ID:	311989
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2013, 23:11   #15
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,150
Вы сказали Спасибо: 1,006
Поблагодарили 2,556 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kochuev Посмотреть сообщение
Упаковка евроцемент с балаклеевского завода
Примеры мошеннической продукции
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 06:01   #16
Высотник
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 127
Поблагодарили 711 раз(а) в 553 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А что Вы имеете в виду? Я про "влажный"
То и имею ввиду, что когда бетон не полностью высох (дожди) он на поверхности как "рыхлый". У себя весной был залит армопояс, а через два дня похолодание, а ещё через день дожди и так в течении месяца... так я даже немного расстроился, что он никак не наберёт прочность, а ещё когда довелось сделать в нём штробу, так я её чуть ли не пальцем выковырял, но через три месяца, при монтаже лестничных косоуров, пришлось край пояса подрубать - уже поддавался перфоратору с трудом и это только после того, как из него ушла влага.
Высотник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 11:47   #17
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,680
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,313 раз(а) в 7,360 сообщениях
По умолчанию

что сказать, реально из жизни если все нормально , заливал порог , пенопласта типа 20ка ( хренового ) , сверху 30 мм бетона с сеткой , через три дня я прыгал ногами по этой конструкции. 95% что цемент ....
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 11:51   #18
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,806
Вы сказали Спасибо: 6,011
Поблагодарили 15,813 раз(а) в 7,944 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Высотник Посмотреть сообщение
У себя весной был залит армопояс, а через два дня похолодание, а ещё через день дожди и так в течении месяца... так я даже немного расстроился, что он никак не наберёт прочность, а ещё когда довелось сделать в нём штробу, так я её чуть ли не пальцем выковырял,

Так на что грешите?
На похолодание или дожди?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 12:33   #19
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Подручными средствами
При вібруванні КАТЕГОРИЧНО протипоказано вібрування опиранням в арматуру. Причина: вібрується суміш, але утворюються пустоти навколо арматури, при чому по всій довжині.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Jetfigter2015 за это полезное сообщение:
LostEg (07.10.2013)
Старый 07.10.2013, 12:59   #20
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,993 раз(а) в 1,341 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
При вібруванні КАТЕГОРИЧНО протипоказано вібрування опиранням в арматуру. Причина: вібрується суміш, але утворюються пустоти навколо арматури, при чому по всій довжині.
Я знаю, просто пока доставал телефон работяга ткнул в арматуру. Вибрировали в палету на которой стояла форма. В конце концов это просто крышка, чисто декоративный элемент там арматура вообще не очень нужна
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Jetfigter2015 (07.10.2013)

Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании