Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Друзья ... помогите начать строить дом ...

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2009, 00:50   #1
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
Question Друзья ... помогите начать строить дом ...

привет всем!
Друзья я лучше прошу и буду возможно 10000000 кто задаётсяя подобным вопросом, и возможно вызову у некоторых "злинку", но всё же я хочу постороить дом для своей семьи и жить в нём долгие годы, а посему вопросы ....

- из чего собственно строить ? ... я месяц уже читаю форум по 2-3 часа в день (с 12 до 3 ночи ...) и никак немагу въехать что на сегодня являетсяоптимальным материалом для своего любимого дома. Вопрос финансов учитывается по разумному подходу, а не по минимализму...
что решил на 100% - то что дом будем облицован кирпичом! а вот какой пирог незнаю
1. поротерм 38 + эппс + дырка + облицовочный
2. газоблок + эппс + дырка + облицовка
3. пеноблок + ....
4. красный полнотелый кирпич + ....
5. белый силикатный кирпич + ...
сены внутри - никакого гипса, я же не офис строю --- только штукатурка!

люди добрые, кому не лень и не жалко - подскажите плиз ...
изходя из достоверной инфы
- из личного опыта
- из своей стройки...
либо подскажите из чего бы вы точно не стоили ... и почему ...

приму всё ссылки, фото ... всё ... сам искать уже замучен ... наверное не умею раз ненашёл ...
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 06:02   #2
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,602
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
привет всем!

люди добрые, кому не лень и не жалко - подскажите плиз ...
изходя из достоверной инфы
- из личного опыта
- из своей стройки...
либо подскажите из чего бы вы точно не стоили ... и почему ...
сколько людей столько и мнений.
мы строили пеноблок + керамзит засыпка + облицовочный кирпич
почему
- в керамзите не живут мыши
- пеноблок ровный в отличии от ракушки и его дешевле и проще штукатурить (гипс сразу НЕТ. не офис построили)
- облицовочный кипич не вызывает дополнительного гемора ( не надо его штукатурить, подмазывать, утеплять)

тепло дом держит, стена пол метра.
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 07:06   #3
slim69
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Киев,Лютеж
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
что решил на 100% - то что дом будем облицован кирпичом! а вот какой пирог незнаю
1. поротерм 38 + эппс + дырка + облицовочный
2. газоблок + эппс + дырка + облицовка
3. пеноблок + ....
4. красный полнотелый кирпич + ....
5. белый силикатный кирпич + ...
сены внутри - никакого гипса, я же не офис строю --- только штукатурка!

люди добрые, кому не лень и не жалко - подскажите плиз ...
изходя из достоверной инфы
- из личного опыта
- из своей стройки...
либо подскажите из чего бы вы точно не стоили ... и почему ...

приму всё ссылки, фото ... всё ... сам искать уже замучен ... наверное не умею раз ненашёл ...
перед тем как определиться как и с кем, около года собирал информацию,всю и везде,я отделываю дом не кирпичем,а Вам,ОГРОМНЫЙ ПРОСЬБА - не вздумайте экономить,на качестве,облицовачного кирпича!!!!очень помогает,что бы определиться с выбором,садитесь в машину,обязательно с человеком,с которым будете в Вашем доме жить и нарезаете круги,по всем местам,с НОВЫМИ постройками.

Последний раз редактировалось Chiara; 06.03.2009 в 07:48.
slim69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 08:25   #4
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Кле Посмотреть сообщение
сколько людей столько и мнений.
мы строили пеноблок + керамзит засыпка + облицовочный кирпич
почему
- в керамзите не живут мыши
- пеноблок ровный в отличии от ракушки и его дешевле и проще штукатурить (гипс сразу НЕТ. не офис построили)
- облицовочный кипич не вызывает дополнительного гемора ( не надо его штукатурить, подмазывать, утеплять)

тепло дом держит, стена пол метра.
Тоже самое, только засыпка перлитом
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2009, 09:54   #5
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 8,013
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 4,035 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
привет всем!
Друзья ....я хочу постороить дом для своей семьи и жить в нём долгие годы, а посему вопросы ....

- из чего собственно строить ?
3. пеноблок + ....
люди добрые, кому не лень и не жалко - подскажите плиз ...
изходя из достоверной инфы
- из личного опыта
- из своей стройки...
Газобетон(Солбет)--Базальтовая вата(Роквул Суперрок)---мембрана-ветробарьер(Юта)---сайдинг(Миттен),о дизайне не говорим,вопрос глубоко личный
ИМХО ---оптимальное и лучшее соотношение цена-качество-энергосбережение-цена рабочей силы-скорость и простота возведения.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 00:46   #6
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slim69 Посмотреть сообщение
перед тем как определиться как и с кем, около года собирал информацию,всю и везде,я отделываю дом не кирпичем,а Вам,ОГРОМНЫЙ ПРОСЬБА - не вздумайте экономить,на качестве,облицовачного кирпича!!!!очень помогает,что бы определиться с выбором,садитесь в машину,обязательно с человеком,с которым будете в Вашем доме жить и нарезаете круги,по всем местам,с НОВЫМИ постройками.
я уже знаю(видел) больше реелтеров всех взятых вместе в городе Харькове
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 00:55   #7
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Газобетон(Солбет)--Базальтовая вата(Роквул Суперрок)---мембрана-ветробарьер(Юта)---сайдинг(Миттен),о дизайне не говорим,вопрос глубоко личный
ИМХО ---оптимальное и лучшее соотношение цена-качество-энергосбережение-цена рабочей силы-скорость и простота возведения.
тотже вопрос ....

а как Газобетон ведёт себя при монтаже навесного
- шкафы
- картины
- телики по 20-30 кг.

jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 17:46   #8
RUDI 55
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
привет всем!
Друзья я лучше прошу и буду возможно 10000000 кто задаётсяя подобным вопросом, и возможно вызову у некоторых "злинку", но всё же я хочу постороить дом для своей семьи и жить в нём долгие годы, а посему вопросы ....

- из чего собственно строить ? ... я месяц уже читаю форум по 2-3 часа в день (с 12 до 3 ночи ...) и никак немагу въехать что на сегодня являетсяоптимальным материалом для своего любимого дома. Вопрос финансов учитывается по разумному подходу, а не по минимализму...
что решил на 100% - то что дом будем облицован кирпичом! а вот какой пирог незнаю
1. поротерм 38 + эппс + дырка + облицовочный
2. газоблок + эппс + дырка + облицовка
3. пеноблок + ....
4. красный полнотелый кирпич + ....
5. белый силикатный кирпич + ...
сены внутри - никакого гипса, я же не офис строю --- только штукатурка!

люди добрые, кому не лень и не жалко - подскажите плиз ...
изходя из достоверной инфы
- из личного опыта
- из своей стройки...
либо подскажите из чего бы вы точно не стоили ... и почему ...

приму всё ссылки, фото ... всё ... сам искать уже замучен ... наверное не умею раз ненашёл ...
При строительстве ограждающей конструкции (стены) надо учитывать много факторов:
1.Всем стеновым материалам и технологиям возведения стен присущи определенные недостатки и преимущества .
2.При выборе материала и технологии ориентируйтеся на энергосбережение ,экологичность и срок эксплуатации !!!!
3.Цена тоже не мало важный фактор (а именно разумный баланс цена - качество).
Ко всему, просто свое мнение:
- эппс или экструдированый пенопорлистирол используется только для утепления полов а также для утепления цокольной (подземной)части зданий, причина очень низкая паропропускная способность (стены не будут дышать) понадобится принудительная вентиляция....
- паротерм или газоблок и к ним + 100 мм пенополистирола (ПСБ-15,ПСБ-25) + лицевой кирпич , как варианты не плохи ,но учтите что в воздушном пространстве между пенополистиролом и лицевым кирпичом будет образовываться конденсат (т.к. там точка росы) и этот конденсат надо от туда выводить.....
- варианты полнотелый кирпич и силикатный кирпич (как несущая конструкция) не целесообразны с экономической точки зрения....
- пенобетон гигроскопичен (как губка для влаги)...
- почему гипсокартон ассоциируется с офисом, это современный метод отделки и возведения любых стеновых и потолочных конструкций, так называемая "сухая штукатурка", тут надо вам подумать и посчитать,и почитать...
- лицевой кирпич без замечаний (долговечно,добротно, эстетично..но и в тоже время не выразительно)!!!!!
Технология ТЕРМОДОМ (несьемная опалубка), каркасники и т.д. вы не рассматривали?
RUDI 55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 18:35   #9
Мария Кле
Старожил форума
Аватар для Мария Кле
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев- Петровцы
Пол: Женский
Сообщений: 1,602
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 207 раз(а) в 142 сообщениях
Отправить сообщение для Мария Кле с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
тотже вопрос ....

а как Газобетон ведёт себя при монтаже навесного
- шкафы
- картины
- телики по 20-30 кг.
у меня пеноблок, немного крохкий
все отлично вешалось. что тяжелое - брали дюбеля подлинее и муж для подстраховки дюбель мазал суперклеем.. все отлично висит. кухня, карнизы и т д..
Мария Кле вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2009, 19:02   #10
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,492
Вы сказали Спасибо: 11,088
Поблагодарили 20,525 раз(а) в 6,656 сообщениях
По умолчанию

А есть еще и химические анкера - так на них уж точно и плазма, и шкафчик с вареньем повиснет без проблем.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2009, 23:39   #11
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUDI 55 Посмотреть сообщение
При строительстве ограждающей конструкции (стены) надо учитывать много факторов:
1.Всем стеновым материалам и технологиям возведения стен присущи определенные недостатки и преимущества .
2.При выборе материала и технологии ориентируйтеся на энергосбережение ,экологичность и срок эксплуатации !!!!
3.Цена тоже не мало важный фактор (а именно разумный баланс цена - качество).
Ко всему, просто свое мнение:
- эппс или экструдированый пенопорлистирол используется только для утепления полов а также для утепления цокольной (подземной)части зданий, причина очень низкая паропропускная способность (стены не будут дышать) понадобится принудительная вентиляция....
- паротерм или газоблок и к ним + 100 мм пенополистирола (ПСБ-15,ПСБ-25) + лицевой кирпич , как варианты не плохи ,но учтите что в воздушном пространстве между пенополистиролом и лицевым кирпичом будет образовываться конденсат (т.к. там точка росы) и этот конденсат надо от туда выводить.....
- варианты полнотелый кирпич и силикатный кирпич (как несущая конструкция) не целесообразны с экономической точки зрения....
- пенобетон гигроскопичен (как губка для влаги)...
- почему гипсокартон ассоциируется с офисом, это современный метод отделки и возведения любых стеновых и потолочных конструкций, так называемая "сухая штукатурка", тут надо вам подумать и посчитать,и почитать...
- лицевой кирпич без замечаний (долговечно,добротно, эстетично..но и в тоже время не выразительно)!!!!!
Технология ТЕРМОДОМ (несьемная опалубка), каркасники и т.д. вы не рассматривали?
термодом - это пенопласт - а это тотже гибсокартон - аля офис .. негодится ... не уговорите ...

а вот что вы вместо ЭППС порекомендуете ?

и почему белый кирпич + красный - это не экономично ?

- паротерм или газоблок и к ним + 100 мм пенополистирола (ПСБ-15,ПСБ-25) + лицевой кирпич , как варианты не плохи ,но учтите что в воздушном пространстве между пенополистиролом и лицевым кирпичом будет образовываться конденсат (т.к. там точка росы) и этот конденсат надо от туда выводить.....
=====
вот тут подробнее про точку росы... вроде никто не писал что в таком сендвиче она в прослойке воздуха и проблема её вывести
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2009, 23:50   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonni_d Посмотреть сообщение
вот тут подробнее про точку росы... вроде никто не писал что в таком сендвиче она в прослойке воздуха и проблема её вывести
фотки дать домов с облицовочным кирпичем? Почти на всех высолы по фасаду
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балюстрады.jpg
Просмотров: 372
Размер:	118.9 Кб
ID:	14869
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 00:42   #13
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 756
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
фотки дать домов с облицовочным кирпичем? Почти на всех высолы по фасаду
Вложение 14869
сам много видел ...

но тут на сколько я понял если
- класть при +10 и выше
- использовать нормальный раствор(цемент)
- использовать нормальный кирпич(подсохнувший)

то и высолов небудет ...
а если де "соль" просочится, то её несложно спец. эммульсией затиреть...

те кто строит качественно и для себя - никогда высолов не допускает ...
всё что на продажу или не оч. качественно(не спецы) - там и высолы..

имхо
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 06:00   #14
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 8,013
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 4,035 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
фотки дать домов с облицовочным кирпичем? Почти на всех высолы по фасаду
+100,сколько не смотрел на облицовочный кирпич на разных домах--везде высолы.На одном домике не видел,но зато там видел как хозяин лично прошёлся по стенам тряпкой с какойто кислотой.
Миниатюры
Фото151.jpg  
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Бес (11.03.2009)
Старый 11.03.2009, 06:50   #15
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

О, идея!
Под свесом крыши крепить стальную балку и на ней люльку. Тогда без проблем, залез в люльку, по фасаду проехался, помыл КрЫсота
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 07:22   #16
Дах-Сервис
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 459
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 58 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Если не будет гипса, то лучьше красный полнотелый -дешевле и качественней будет внутренняя отделка. Между облицовкой и черновым используйте пенобетон - тепло и не дорого. Вата с годами садится. Пенополистирол??? - жить и знать. что у тебя между стенами мыши гуляют -)))
Дах-Сервис вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 09:39   #17
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 17,893
Вы сказали Спасибо: 14,600
Поблагодарили 9,998 раз(а) в 4,984 сообщениях
По умолчанию

А можно и мне вклиниться? Поскольку речь пошла о стенах, посоветуйте. Хотим пристраиваться к уже существующему дому. Планировали в два кирича (облицовочный не предлагать, поскольку старый дом не из облицовочного, в два кирпича). Какой кирпич ложить внутрь, а какой наружу (имею ввиду марку, пустотелый или полнотелый из расчета в два этажа). Как утеплить потом весь дом?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 10:05   #18
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,345
Вы сказали Спасибо: 5,462
Поблагодарили 3,756 раз(а) в 1,201 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Газобетон(Солбет)--Базальтовая вата(Роквул Суперрок)---мембрана-ветробарьер(Юта)---сайдинг(Миттен),о дизайне не говорим,вопрос глубоко личный
ИМХО ---оптимальное и лучшее соотношение цена-качество-энергосбережение-цена рабочей силы-скорость и простота возведения.
+1! А если человеку не нравится вид сайдинга А-ЛЯ "доска" по 60грн/м.кв., мона пришпандёрить сайдинг А-ЛЯ "кирпич" по 160
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 10:12   #19
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 527 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

год назад мы кроме того что ездили, еще и считали стоимость коробки из пенобетона, красного кирпича и газобетона (приведено по возрастанию цены). газобетон рассматривал только тот, который не требует утепления. Выбор был сделан в пользу обычного полнотелого красного кирпича. (разница между ним и пенобетоном была в пределах 5-6%) но поскольку никто членораздельно из производителей пенобетона не выговаривает слово "гигиенический сертификат" - ну вы понимаете о чем я. Также поездив и пообщавшись со строителями пришел к заключению что очень мало строителей УМЕЮТ работать с качественным газобетоном, а пересрать все горазды. А еще был прикол - жена попыталась поднять обуховский газоблок в Эпицентре а у него откололась "пирамидка" весом в килограмм. Потом прошли и прикинули визуально количество боя на 3 палетах....

Новый год внес серьезные коррективы и принимать решение стало бы для меня еще легче: цель-свести к минимуму потребление импортных материалов.
Силикатный кирпич я вообще не рассматриваю - с детства не люблю (родители из него пристройку к дому сделали). Тяжелый там воздух какой то был, не такой как в доме из красного кирпича. В обоих случаях 2 ряда кирпича с засыпкой шлаком, но в доме намного лучше было.

Ну и как мой знакомый, который в прошлом году начал строить дом в Ворзеле "на продажу" из пенобетона, сейчас понял, что будет жить там сам. По его словам себе бы из пенобетона не сторил.

Да, и забыл добавить - коробку считайте с утеплением. И еще - даже самый, самый газобетон требует внешней отделки, которая по цене работы будет мало отличаться от монтажа утеплителя на кирпиче. И возьмите нестабильность государства, сейчас ввели 13% пошлину на импорт, а если это не спасет отрицательное сальдо торгового баланса страны будут дальше работать с импортерами- а тут вы из солбета пол-дома выгнали - а больше не будет. Что тогда? Ложить более тяжелый материал на более хрупкий?
Я не нагнетаю, я вспоминаю, что я принимал во внимание год назад.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2009, 12:58   #20
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 8,013
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 4,035 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
+1! А если человеку не нравится вид сайдинга А-ЛЯ "доска" по 60грн/м.кв., мона пришпандёрить сайдинг А-ЛЯ "кирпич" по 160
Ну не по 160 "кирпч",а по 90.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании