Строим Дом

Перезагрузить страницу

Как вы относитесь к воздушной прослойке в наружной стене

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2007, 09:44   #1
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию Как вы относитесь к воздушной прослойке в наружной стене

с одной стороны оч дешевый утеплитель, поскольку за воздух не платим, а с другой не оч эффективный - согласно последнему ДБН воздушная прослойка в 5см добавляет всего 0,17 к общему сопротивлению стены.
идея такова: 200мм пенобетона +50мм воздух+200мм пенобетон
итого (по ДБН) теплосопротивление 1,11+0,17+1,11=2,4
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 09:47   #2
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Воздушная прослойка применяется для 3-х слойной стены для вентиляции утеплителя(ячеистый бетон+базальтовая вата+воздушная прослойка+облицовочный кирпич). В вашем случае она просто вредна. Ставьте 40 см. для несущих способностей будет гуд.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 10:01   #3
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

а чем вредна?
вопрос стоит почему не надо, если бесплатно. пенопласт снаружи не хочеться совершенно.
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 10:23   #4
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Ростислав,
честное слово, вы занимаетьсь фигней.
40см газобетона - отличное решение и по прочности и по теплосопротивлению.

Посмотрите как строит Ярик - это лучший вариант для однослойной стены.
5 см воздушной прослойки в вашем случае потребует фундамент на 5 см шире - посчитайте сколько это дополнительных кубов бетона %)

Блоки нужно будет перевязывать, т.к. 20 см. газобетона на пределе по прочности для бетонных перекрытий. Т.е. добавить к расходам еще довольно дорогую кладочную сетку.

И если вы в результате выиграете 0.17 добавки теплосопротивления, то одна открытая форточка все эти 0.17 выдует, даже не заметите
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 10:40   #5
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

У преведущий автор прав. Несущая стена в 20см. оочень мало, если конечно не делать деревянные перекрытия...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 12:02   #6
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Воздушная прослойка в стенах в современном строительстве - это не элемент утепления, а средство обеспечить нормальный влажностный режим минералноватного утеплитнеля. Т.Е если утепляешь минватой - то желательна воздушная прослойка между минватой и наружной отделкой.
А если воздушная прослойка в стене - то для утепления ее надо засыпать (например, перлитом или легким керамзитом). Но так сейчас мало строят - сложно по конструкции и технологии (связи и т.п.), да и по влагопереносу могут быть проблемы.
А в рассматриваемом случае два основных варианта конструкции стены:
1) однослойная ячеистобетонная стена из блоков Д 500 толщиной 40 см на клею и наружной тонкой штукатуркой по пластиковой сетке.
2) тонкая стена из более плотных (Д 600 - Д 800) блоков 20-15 см толщиной (но нужна хорошая конструкторская проработка монолитных поясов и устойчивости стены) с наружным утеплением пенополистиролом 10 - 12 см и тонкой штукатуркой по пластиковой сетке.
По второму варианту есть много польских проектов.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 12:03   #7
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Исправляю ошибку, допущенную выше - 20 - 25 см (а не 20 -15). Сорри.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 14:56   #8
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,682
Вы сказали Спасибо: 4,485
Поблагодарили 5,203 раз(а) в 2,042 сообщениях
По умолчанию

Согласна абсолютно со всеми высказавшимися. Добавлю еще один вариант. Газобетон-прослойка-облицовочный кирпич. Прослойка нужна для вентиляции газобетона.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2007, 16:52   #9
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,510
Вы сказали Спасибо: 179
Поблагодарили 522 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Воздушная подушка предназначенная для нормального функционирования утеплителя (чаще всего минвата), делается вентилируемой. При такой схеме воздушная подушка и все слои которые находятся снаружи от нее в теплотехнический расчет не включаются. Если водушная подушка замкнутая, то она может служить в качестве утеплителя. Желательно делать размеры ячейки поменьше тогда уменьшается циркуляция воздуха в стене и подушка будет более эффективной.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 08:14   #10
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Воздушная подушка предназначенная для нормального функционирования утеплителя (чаще всего минвата), делается вентилируемой.
Вентзазор как правило неотъемлемый атрибут систем утепления фасадов больших многоэтажных домов и комплексов содержащих немного окон – склады, кинотеатры, гипер и супермаркеты, акваклубы. Там, где отделочным фасадным материалом бывают панели из легких металлов, пластиков, стекла, керамогранита, и прочих СОВЕРШЕННО НЕПАРОПРОЗРАЧНЫХ материалов. Их размеры могут превышать 2…3м2, и вот тогда, если они действительно окажутся прижатыми к минвате, то под каждой панелью действительно может начать собираться конденсат от паров выходящих из дома (даже если между панелями всегда есть щели). Поэтому там делается вентзазор в котором гуляет воздух. Тепловым сопротивлением панели можно пренебречь – можно считать что она стоит на улице невдалеке от здания.
Наружная отделочная стена из облицовочного кирпича паропрозрачна не менее чем внутренняя стена из того же кирпича, или пено или газобетона. К тому же о паропрозрачности тут вообще речь вести бессмысленно, так как кладка в один кирпич попросту говоря продувается ветром - в ней имеется огромное количество микротрещин, и просто щелей, как в швах раствора, так и в самом кирпиче.
Так что непременный атрибут больших фасадных систем – вентзазар в этом случае неуместен, и даже вреден, так как отсекает нам от дома стеночку в полкирпича, тепловое сопротивление которой тоже небольшоё, но, тем не менее, прибавляется к тепл. сопротивлению стены в целом, всё же лучше чем ничего…
Цитата:
Если водушная подушка замкнутая, то она может служить в качестве утеплителя. Желательно делать размеры ячейки поменьше тогда уменьшается циркуляция воздуха в стене и подушка будет более эффективной.
Касаемо просто замкнутой воздушной прослойки – толку (тепла) от неё слишком мало – лишь толщину стены увеличивает. И как и какие и чем это делать в стене эти виртуальные ячейки? Может просто проще обездвижить воздух минватой? Но мивату я вам всё же не советую... все фенолы через стену сдует к вам в дом... в конце концов.

Цитата:
Прослойка нужна для вентиляции газобетона.
Не нужна газобетон прекрасно вентилируется через стеночку в полкирпича.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 09:17   #11
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

стены из пенобетона поскольку дешевле и на данный момент я не вижу принципиальной разницы между ним и газобетоном кроме хебеля и ютонга, по 700.
1.увеличение толщины стены на с 400 до 450мм при фундаменте 400мм честно говоря проблемы не составляет.
2.перевязывать сеткой тоже смысла нет, проще делать это блоками поперек, через каждые 3 ряда (900мм), заодно и уменьшается высота
зазора
3.воздушный зазор замкнутый конечно
4.на несущую способность это врядли повлияет поскольку будет перевязка блоками поперек и все равно арм пояс сверху
итого
из плюсов:
1.добавочные 0,17 к теплосопротивлению (на самом деле чуть выше из-за перевязки блоками - теплосопротивление пенобетона выше чем прослойки, получится примерно 0,195 -один перевязочный ряд на 3 с прослойкой (3*0,17+0,27)/4
2.возможность в будущем задуть туда пеноизол
из минусов
1.дополнительная толшина стена (не принципиальные 50мм)
2.более геморойная кладка (хотя врядли повлияет на стоимость работы)
3.возможная конденсация влаги в зазоре (но зазор там все равно будет, поскольку невозможно плотно уложить рядом 2 блока по 300мм высоты)
как вариант засыпать керамзитом или перлитом.
возможно я и страдаю фигней, но лепить пенопласт не хочу и ищу более дешевый вариант хебелю в 400мм, достаточный по теплосопротивлению, все таки (700-450)*100/450=55%, хотя и понимаю, что вариант с хебелем теплее и экономнее в отделке, 5,5к это деньги
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 11:28   #12
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 65 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
.... Может просто проще обездвижить воздух минватой? Но мивату я вам всё же не советую... все фенолы через стену сдует к вам в дом... в конце концов.
При зполнении ячеек пеноизолом через стенку в один кирпич фенолы тоже сдует?
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 11:55   #13
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Как интересно может сдуть фенол внутрь ветер через стену в полкирпича? Неужели кирпичная стена не является ветрозащитой?
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 12:07   #14
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

да, в принципе пеноизол такая же фигня как и понополистирол, поэтому ориентируюсь на засыпку
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 12:27   #15
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
[u]и ищу более дешевый вариант хебелю в 400мм, достаточный по теплосопротивлению, все таки (700-450)*100/450=55%, хотя и понимаю, что вариант с хебелем теплее и экономнее в отделке, 5,5к это деньги
Обуховский газобетон на клей. Блоки можно заказать толщиной 40 см. Так строится Ярик, посмотрите внимательно раздел "Как мы строимся".

Еще советую почитать статьи S.R. в разделе статьи. Гоняться за десятыми долями в теплосопротивлении стены - занятие неблагодарное. Тепло уходит еще через окна, вентилляцию, крышу, пол и т.д.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 13:13   #16
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 156 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
...ориентируюсь на засыпку
Я сначала тоже ориентировался на засыпку перлитом. Но потом подумал, а как сверлить стены (ставить решетки, делать вводы в дом и т.п.) ведь перлит очень быстро высыпется из этих отверстий. Да и нет гарантии, что при кладке не будет зазоров (таки есть). После этого очень быстро переориентировался на заливку перлитом - все ОК.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 14:27   #17
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bogdan
Цитата:
Сообщение от Ростислав
...ориентируюсь на засыпку
Я сначала тоже ориентировался на засыпку перлитом. Но потом подумал, а как сверлить стены (ставить решетки, делать вводы в дом и т.п.) ведь перлит очень быстро высыпется из этих отверстий. Да и нет гарантии, что при кладке не будет зазоров (таки есть). После этого очень быстро переориентировался на заливку перлитом - все ОК.
Богдан, можно поподробнее насчет заливки перлитом? Технологию...
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 15:37   #18
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

я и не гоняюсь буду утеплять фундамент и т.п. вопрос для меня стоял , а почему бы и нет, если занедорого
спасибо
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2007, 22:27   #19
1980Zheka
Начинающий форумчанин
Аватар для 1980Zheka
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: UA
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но мивату я вам всё же не советую... все фенолы через стену сдует к вам в дом... в конце концов.
В пенопласте - стирол.
В пеноизоле - формальдегид.
Керамзит - радиоактивен (зачастую, измерте если не верите).
В базальтовой вате - фенол, который применяемый как утеплитель во внешних ограждающих конструкциях (или во внутренних) просачивается через несущую стену...
(':P') (':P') (':P')
Уважаемые форумчане давайте не доходить до маразма.

В качестве клея и на украинском, и на зарубежных рынках доминируют фенолоспирты. Другие вещества — карбамидные смолы, битум, крахмал, глину — применяют намного реже: они либо слабо клеят, либо сильно вредят здоровью. Фенольные соединения — тоже весьма небезопасные вещества, если принимать их внутрь (скажем, дышать ими) в больших количествах. Но, в общем, для широкого использования фенолов есть причины множественные и пока неустранимые. На Западе фенолоспирты применяют повсеместно — даже в Германии, Швейцарии и Австрии. И тамошние экологи не проявляют беспокойства. Видимо, вредность там снизили до приемлемых границ.
1980Zheka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2007, 09:28   #20
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 917
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 156 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
можно поподробнее насчет заливки перлитом? Технологию...
6 частей перлита, 1 часть цемента, воды "по вкусу".
"По вкусу" это до состояния киселя.
Для этого процесса была куплена металическая ванна 150х70 в Агомате в отделе некондиции за 30,00 грн. (у рабочих была истерика).
Туда все это засыпается/заливается согласно выше приведенной пропорции и минуты 3 мешается дрелью с насадкой. После этого ведрами заливается в межстеновое пространство.Перлит очень сильно впитывает воду. Поэтому если он быстро впитал залитую воду, нужно добавить еще немного воды. Главное чтобы текло.
Проливать нужно каждые 0,5-1 м кладки (в высоту).

Сразу хочу предупредить - стена становится мокрой и по мере высыхания МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО ВЫСОЛОВ (зависит от "всего" - кирпич, раствор, вода и т.п.). Для того, чтобы было меньше высолов применялся "бездобавочный" цемент Д0 (Каменец-Подольский).
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по внутренней стене p9924 Стены, перекрытия, фасады 4 03.12.2008 20:38
Вопрос по стене gosha Важные и глобальные вопросы 1 16.01.2008 12:11
Нужен совет по качеству наружной штукатурки CrazyMama Важные и глобальные вопросы 11 28.08.2007 14:34
Как Вы относитесь к известковому раствору Ростислав Важные и глобальные вопросы 2 18.06.2007 13:05
B снова о стене AN Важные и глобальные вопросы 3 01.12.2006 22:40


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании