Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Один или полтора кирпича???

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2007, 16:55   #1
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Один или полтора кирпича???

Еще раз всем Добрый день!
Мучаюсь теперь над таким вопросом.
Изначально, учитывая то, что мой домик будет в Киеве на Нивках, а там рядом аэродром решил делать стены в полтора кирпича. Как никак и этот внешний фактор (хоть иногда, но летают), плюс на стены первого этажа будут давить плиты перекрытия первого и второго этажей.
Итого нагрузка будет.
Но насколько она критична? Ибо я рассматривал стену в полтора кирпича только исходя из нюансов "стойкости", а не теплосохранения - т.к. будет нормальный утеплитель.
Поэтому вопрос:
Один кирпич - нормально?! Или стоит таки ужаться и построить на полтора?!
Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 19:41   #2
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

сделай два кирпича и не мучайся с утеплителем
КиевлянинЪ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 20:08   #3
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вариант без утеплителя исключен
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 21:25   #4
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Один или полтора кирпича???

Самый распространённый кирпич М-100 (100 кг/см.кв) , этого достаточно. Если стрёмно, тогда М-125. Для сравнения мало-какой пеноблок дотягивает до М-75, а ракушечник(ракушняк) и того М-15...М-35 и ничего, люди по три этажа строют.
Главный момент - фундамент!

СОВЕТ: многие компании которые продают кирпич, подделывают документы. Покупают на заводе М-75, а продают как М-100 и т.д.
Нормальная сотка не должна крошиться, слоиться и при ударе не должна звучать как пустая внутри. Это легко проверить постучав по кирпичине обыкновенным пьятаком( пять копеек).
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 23:13   #5
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Если строить по действующим правилам - то полтора кирпича. Но часто строят и в один кирпич.
При этом учитывают, сколько этажей и какие перекрытия.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2007, 23:52   #6
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за советы!
Надеюсь я сделаю правильный вывод:
если таки буду строить два полноценных этажа, то мне сам путь-дорога строить в полтора кирпича, если с мансардным этажом то можно и в один, но лучше 125й.
Спасибо!
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 09:46   #7
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

как вариант: первый этаж в полтора, второй в один (перекрытие второго этажа не ж/б по идее)
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 10:37   #8
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Да в том то и дело, что наверно имеет смысл делать перекрытие второго этажа тоже из панелей. Это и целостность и крепость конструкции да и скорость возведения. И по характеристикам наверно плиты наверно таки получше будут в вопросе теплоинерционности.
Я не прав?
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 11:04   #9
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

У меня основная стена (черновой кирпич) в 1 кирпич и именно на него опираются панели где-то по 12-15см с каждой стороны. Средняя несущая (на которую панели опираются с двух сторон) в 1,5 кирпича. По итогам общения с конструкторами эта конструкция переживет меня и моих детей (а может и внуков).
А насчет перекрытия из панелей между 2-м этажом и чердаком (ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ) это полная глупость.
Возрастает нагрузка на фундамент и стены, подумайте насчет теплоизоляции что лучше бетон или минвата, пенопласт, перлит и т.п.
Насчет теплоинерционности согласен - как в начале лета прогреется, то остынет только к зиме (ведь все тепло идет вверх) вот и будете все лето париться в этой сауне.
Касательно целостности и крепости конструкции - делайте из несъемной опалубки или вставьте швеллера. Про целостность конструкции может идти речь в "кубиках" (вання комната, туалетная комната) которые делают ЖБК или в монолите.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 12:14   #10
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У меня основная стена (черновой кирпич) в 1 кирпич и именно на него опираются панели где-то по 12-15см с каждой стороны. Средняя несущая (на которую панели опираются с двух сторон) в 1,5 кирпича. По итогам общения с конструкторами эта конструкция переживет меня и моих детей (а может и внуков).
У меня все такие есть особенность - писал выше - рядом аэродром. Так что есть легкие стеклотрусы ))) И опять, теплоинерционность - важная таки штука. И она означает, что в доме будет сохраняться постоянно средняя температура, не зависимая от резких колебаний снаружи.
Кстати. если вы советовались со спецами - 1 кирпич - ХОРОШО, а 1,5 - ЛУЧШЕ?

Цитата:
А насчет перекрытия из панелей между 2-м этажом и чердаком (ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ) это полная глупость.
Возрастает нагрузка на фундамент и стены, подумайте насчет теплоизоляции что лучше бетон или минвата, пенопласт, перлит и т.п.
Насчет теплоинерционности согласен - как в начале лета прогреется, то остынет только к зиме (ведь все тепло идет вверх) вот и будете все лето париться в этой сауне.
Ну, утеплять панель я тоже планирую.
Глупый вопрос - а доски бывают такие, чтобы перекрыть 5,5 метра?

Цитата:
Касательно целостности и крепости конструкции - делайте из несъемной опалубки или вставьте швеллера. Про целостность конструкции может идти речь в "кубиках" (вання комната, туалетная комната) которые делают ЖБК или в монолите.
Скорее всего тут я с вами полностью согласен.

Немного оффтоп для этой темы, но насколько будет отличаться стоимость крыши из бруса и из панелей?
панели на Ковальской для покрытия моего дома (10х10) стоят 10000 грн. + работа + доставка + кран.
А как по брусу?
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 12:54   #11
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Поскольку состав стенового пирога был определен, меня интересовал вопрос достаточно-ли 1к. Т.к. 1к оказалось достаточно, то вариант 1,5к не рассматривался вообще.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 13:13   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,386
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Немного оффтоп для этой темы, но насколько будет отличаться стоимость крыши из бруса и из панелей?
панели на Ковальской для покрытия моего дома (10х10) стоят 10000 грн. + работа + доставка + кран.
А как по брусу?
Погонный метр бруса 10*15 см это 0,015м3
Стоимость 1м3 бруса с доставкой вроде около 1100-1200 грн
Если сволока ложить с шагом 50см, то это получится 210мп+10%отклонение=230мп.
Стоимость=230*0,015*1100=3795грн

Дальше подбить доской 100м2
Потолок: 100м2*0,02м=2м3 (доска обрезная 20-ка)
2*1020=2040грн
Пол чердака: 100м2*0,003=3м3 (доска обрезная 30-ка)
3*1020=3060грн
Саморезы - около 100грн
Пропитка/обработка сволоков-потолка-пола черд - около 200грн

Добавить работу по укладке (кран не нужен)!
Если есть желание и возможность, то при такой системе можно вдвоём соорудить такое перекрытие за пару выходных тогда статья Работа исключается.

ИТОГО: 9200+работа
Как по мне то эта система экологичней, легче и дешевле (доставка+кран)
Я для себя остановился на этом варианте
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 13:42   #13
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Огромное человеческое спасибо, BrotherSam!
Только я немного не понял про утеплитель, вы не утепляли?
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 13:55   #14
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,386
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

А Вы панели тоже не утепляли
Вобще стоит подумать.
1. Если 2эт не мансардный, то чердак+5см дерева+15см прослойка воздуха может хватить для теплоизоляции. На крайний случай можно положить 5см минваты или задуть пеноизолом.
2. Если мансардный этаж - то утеплена крыша и заполнять пустоты стоит больше из соображений звукоизоляции, которая заодно (но не обязательно в основном) будет и теплоизоляцией.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 14:04   #15
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
ИТОГО: 9200+работа
Как по мне то эта система экологичней, легче и дешевле (доставка+кран)
Я для себя остановился на этом варианте
+1! Тоже прикинул и решил строить по дереву...
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 22:50   #16
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

А я панелями перекрываю второй этаж, и не в цене тут дело вовсе. Дело тут в хозяине, у каждого своё видение жилища. Мне не нравятся деревянные перекрытия, при ходьбе по ним много звуков как в том месте где идете так и этажом ниже.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Fuzik за это полезное сообщение:
Igor_M (11.09.2009)
Старый 23.05.2007, 08:06   #17
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
...Дело тут в хозяине...
Полностью согласен. Но насколько я понял речь идет о перекрытии между 2-м этажом и не эксплуатируемым (или эксплуатируемым под кладовку) чердаком.
А насчет своего видения жилища, так я на пол первого этажа (подвала нет) тоже положил панели чтобы не заморачиваться с подсыпками, утрамбовками и т.п.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2007, 08:07   #18
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrokeZZ
Глупый вопрос - а доски бывают такие, чтобы перекрыть 5,5 метра?
лично я собираюсь перекрівать деревом 5,6 метра

и поиск таки рулит )))

(ссылка устарела)
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2007, 08:23   #19
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Да, правильно поняли. Это будет именно перекрытие между вторым и неэксплуатируемым этажом.
Сорее всего так и буду делать, все равно на утеплитель тратиться.
А между цоколем и первым и между первым и вторым - наверно рисковать не буду, поставлю плиты.

2 Romka
ага
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2007, 10:13   #20
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,386
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

параметры бруса (длинна до 6м )
(ссылка устарела)
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два участка - один дом Silk Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. 5 14.11.2013 16:24
Рытье котлована ( цена за один куб) FLASH Расценки на работы 30 26.04.2010 15:00
один участок- два дома Diku Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. 17 11.12.2007 18:45
Сколько весит один шлакоблок М_50 ? Pit Важные и глобальные вопросы 3 28.09.2007 12:08
Один дом на двоих ... Алексей Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 15 14.06.2007 11:54


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании