Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бассейн из термоблоков

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.06.2009, 09:25   #1
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию Бассейн из термоблоков

Люди, кто сталкивался с бассейном из термоблоков? За счет чего держит воду? Гниет ли?
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 11:03   #2
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Люди, кто сталкивался с бассейном из термоблоков? За счет чего держит воду? Гниет ли?
Надобно уточнить что Вы имеете в виду!!!

Если это то, о чём Я думаю, то это пеноп...... блоки с пространством внутри. Там также вяжется арматура и внутри заливается бетоном. Можно сказать это бюджетный вариант несъёмной опалубки "Всеслав". Но они не являются финишной отделкой и в дальнейшем требуют отделки плёнкой ПВХ или мозаикой по обычной схеме гидроизоляция, клей, затирка....

+ утепление и уменьшеный расход бетона
- физико-механические показатели не определены ( в народе называют "эффект пирога", когда составляющие по своим характеристикам подобраны верно, но их взаимодействие друг с другом оставляют желать лучшего)

Держит воду за счёт гидроизоляции либо плёнки ПВХ!
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 12:35   #3
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Надобно уточнить что Вы имеете в виду!!!
Таки да! Это термоблоки, из которых выстраивают стены, ну а пол заливают, по старинке бетонной плитой. Я так понимаю, стены и пол армированы.

Но, допустим, в этакие четыре стены и пол вставляют чашу из ПВХ пленки, ну а как скимера и форсунки в пленке держаться? И пленку надобно как-то закрепить.

А если штукатурить по пенопласту, то потом не отлетит плитка и все остальное?
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 12:55   #4
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Таки да! Это термоблоки, из которых выстраивают стены, ну а пол заливают, по старинке бетонной плитой. Я так понимаю, стены и пол армированы.

Но, допустим, в этакие четыре стены и пол вставляют чашу из ПВХ пленки, ну а как скимера и форсунки в пленке держаться? И пленку надобно как-то закрепить.

А если штукатурить по пенопласту, то потом не отлетит плитка и все остальное?

Стены бетонируются в обязательном порядке, а иначе как такая стена выдержит давление воды, бетон льётся внутрь блоков, и туда как в обычную чашу вставляются скимера и форсунки. Плёнка варится экструдерами, а крепиться к верхней кромке бортика с помощью монтажной полосы, ну вобщем всё как обычно.

Если Вы хотите услышать моё мнение, то Я не вижу в этой технологии смысла....

- скорость и простоту постройки бассейна обеспечивают сейчас полипропиленовые, стекловолоконные бассейны и бассейны с несъёмной опалубкой из ПВХ

- экономичность и надёжность - железобетонные под плёнку ПВХ

- надёжность и элитность - железобетонные бассейны под мозаику

- сезонность и простоту - каркасные и надувные

всё остальное имхо "смесь бульдога с носорогом" в попытке где то сэкономить, причём сами не понимая где, но в итоге проиграть в долговечности и надёжности!!! Как Вы уже упоминали, пригодность такой конструкции под мозаику и плитку весьма сомнительна!

+ не стоит забывать о природных условиях и привязке к региону, где у чехов можно лить в 12 см, у нас надо в 20 с 2-й обвязкой. Я говорю за свой регион, Вам надо проконсультироваться у специалистов на месте + геодезия!
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2009, 13:45   #5
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
бассейны с несъёмной опалубкой из ПВХ
Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
железобетонные под плёнку ПВХ
Это два разных или один и тот же?

Вы упоминали о том, что сначала работали с пленкой. А сейчас с пластиком. Вы в пленке разочаровались?
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 08:02   #6
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Это два разных или один и тот же?

Вы упоминали о том, что сначала работали с пленкой. А сейчас с пластиком. Вы в пленке разочаровались?
Смысл тот же, но при 1-ом делается обычная железобетонная чаша с помощью двухсторонней опалубки, а при 2-ом чаша выстраивается с помощью ПВХ блоков, которые армируются и внутрь заливаются бетоном!

Нет, в плёнке не разочаровался и до сих пор ней занимаюсь, просто сейчас кроме неё занимаюсь всеми основными видами строительства бассейнов, о которых уже упоминал выше.

П.С. У каждой технологии, если она конечно технология, а не плод чьей то фантазии, есть свои особенности, но она имеет место быть!
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 08:13   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Смысл тот же, но при 1-ом делается обычная железобетонная чаша с помощью двухсторонней опалубки, а при 2-ом чаша выстраивается с помощью ПВХ блоков, которые армируются и внутрь заливаются бетоном!
только в блоках есть перемычка пенопластовая , и вот тут начинает она смущать . Ведь для чегото льют бетон с повышеной водостойкостью в бассейны , наверное хотят чтоб чаша была герметичной . А тут перемычка .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 09:12   #8
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
только в блоках есть перемычка пенопластовая , и вот тут начинает она смущать . Ведь для чегото льют бетон с повышеной водостойкостью в бассейны , наверное хотят чтоб чаша была герметичной . А тут перемычка .
Мы немного о разных блоках говорим, дело в том что пенопласт - это тоже ПВХ, так вот Я имею введу то ПВХ, которое по структуре ближе к пластику - там нет пенопластовых перемычек!

(ссылка на изображение устарела)

Такое решение используют специалисты фирмы "Всеслав" - немного дороже для конечного потребителя, но здорово сокращает сроки строительства и многократно упрощает жизнь строителям (за что в принципе и полюбились последним, так как спец. знаний или подготовки практически не требуется)! Данная технология предназначена только под плёнку ПВХ!

Для справки по железобетонной чаше:

Схема стандартного устройства чаши в грунте


(ссылка на изображение устарела)
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 12:35   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Мы немного о разных блоках говорим, дело в том что пенопласт - это тоже ПВХ, так вот Я имею введу то ПВХ, которое по структуре ближе к пластику - там нет пенопластовых перемычек!
Речь топикстартера шла о блоках типа "термодом" . Может вы не поняли ? А там блок разделен перемычками . И самое интересное из него делают .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 13:51   #10
Евгения
Старожил форума
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,327
Вы сказали Спасибо: 3,877
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Евгения с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгения с помощью AIM
По умолчанию

там же есть какие-то разборные блоки, у знакомых так бассейн в доме сделан, изнутри сняли, просто ровная бетонная поверхность, тоже подумываю блоки вместо опалубки(только разборные) изпользовать для бассейна во дворе.
Евгения вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 14:51   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгения Посмотреть сообщение
там же есть какие-то разборные блоки, у знакомых так бассейн в доме сделан, изнутри сняли, просто ровная бетонная поверхность, тоже подумываю блоки вместо опалубки(только разборные) изпользовать для бассейна во дворе.
есть и такие блоки , у них пластиковая перемычка . Но тут другая проблема возникает - блок выдержит макс одновременную заливку 4х рядов или 1 м , а бассейн желательно делать монолитом . И еще одна проблема - в бассейнах идут две смещенные арматурные сетки 20*20 , А в блок так засунуть будет проблемненько . В принципе можно сделать чтото типа 25*25 .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 17:26   #12
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

2 Владимир Н2О. Спасибо за схему. Получаеться, что проще купить стекловолоконную чашу, чем мучаться с бетонами, пленками и т.д. Или есть еще какие-нибудь варианты, типа отделки бетона пластиком?

Последний раз редактировалось Wasabi; 30.06.2009 в 18:05.
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 20:58   #13
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
2 Владимир Н2О. Спасибо за схему. Получаеться, что проще купить стекловолоконную чашу, чем мучаться с бетонами, пленками и т.д. Или есть еще какие-нибудь варианты, типа отделки бетона пластиком?
Вы имеете ввиду полипропиленовые бассейны? Так это не отделка бетона пластиком, а полноценная полипропиленовая чаша обсыпанная пескобетоном!!! Сметная стоимость такой заливки в 3-4 раза дешевле чем стандартная железобетонная чаша...

Подробнее о такой технологии можно прочитать здесь, уже с просчётом

P.S. Неоспоримое преимущество полипропилена над стекловолокном - это возможность создавать индивидуальные формы, но так как Я являюсь заинтересованным лицом так, Вы вправе упустить данный комментарий...
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2009, 22:44   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
2 Владимир Н2О. Спасибо за схему.
Если Вы об этой схеме
Схема стандартного устройства чаши в грунте

то это не совсем корректная схема водонепроницаемого бассейна.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 00:29   #15
Владимир Н2О
Форумчанин
Аватар для Владимир Н2О
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Хмельницкий
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир Н2О с помощью AIM
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если Вы об этой схеме
Схема стандартного устройства чаши в грунте

то это не совсем корректная схема водонепроницаемого бассейна.
Пожалуйста прокомментируйте свой ответ, дело в том, что Я не учёный и не притендую на докторскую степень, а схемка взята из "Кристофор саунус" - Библия бассейностроения во всём Мире или Вы хотите нам поведать новейшие открытия в этой области?



Заранее уточню, что б не разводить флуд, на ней не указан внутренний отделочный, гидроизоляционный материал... это не схема всего бассейна - это именно Схема стандартного устройства чаши в грунте
Владимир Н2О вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 08:31   #16
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение

Подробнее о такой технологии можно прочитать здесь, уже с просчётом

P.S. Неоспоримое преимущество полипропилена над стекловолокном - это возможность создавать индивидуальные формы. beer:
Вопрос по технологии: Я так понимаю, чаша вариться из листов. Вариться на месте установки? А после сварки как выглядят швы внутрях емкости?

Вопрос по цене: Насколько она близка к реальности?

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если Вы об этой схеме
Схема стандартного устройства чаши в грунте

то это не совсем корректная схема водонепроницаемого бассейна.
А как выглядит правильная, с вашей точки зрения, схема? Нетрудно внести изменения в имеющийся рисунок с комментариями?
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 09:33   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Пожалуйста прокомментируйте свой ответ, дело в том, что Я не учёный и не притендую на докторскую степень, а схемка взята из "Кристофор саунус" - Библия бассейностроения во всём Мире или Вы хотите нам поведать новейшие открытия в этой области?
Мне понравилось, что Вы написали о себе с большой буквы и почему-то сразу перепрыгнули через кандидатскую степень. У Вас проявляются признаки гуру. Это хорошо.

Цитата:
Сообщение от Владимир Н2О Посмотреть сообщение
Заранее уточню, что б не разводить флуд, на ней не указан внутренний отделочный, гидроизоляционный материал... это не схема всего бассейна - это именно Схема стандартного устройства чаши в грунте
Если бы Вы эту оговорку сразу, я бы не отреагировал.
В моем понимании "Чаша бассейна" - это законченная конструкция для удержания определенного объема воды в виде заданной геометрической формы. Значит ,гидроизоляция, после прочности здесь стоит на 2 месте. Вы её и показали в виде слоя 6...
Я бы, как ученый-ботаник, подумал бы, что клей плитку на внутреннюю часть чаши, засыпай хлорку в воду и....

Если Вы вдумчивый строитель бассейнов и иногда сомневаетесь в том, что пишут в книжках, то тогда ответьте мне.
  • зачем нужен слой 5?
  • слой 4 - это бетон или армированный бетон?
  • зачем нужен слой рулонной гидроизоляции? Не давать воде проникать куда?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 09:58   #18
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,690
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 182 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
Люди, кто сталкивался с бассейном из термоблоков? За счет чего держит воду? Гниет ли?
я как раз такой строю себе
блоки валькария с пластиковыми перемычками
правда я планирую внутренний слой пенопласта сбить и получить бетонную чашу с пенопластом с внешней стороны
скоро будет внутренная гидроизоляция и отделка мозаикой
если надо подробности спрашивайте

Миша
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 10:56   #19
Wasabi
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 13,804
Вы сказали Спасибо: 16,380
Поблагодарили 35,952 раз(а) в 9,562 сообщениях
Отправить сообщение для Wasabi с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lim Посмотреть сообщение
я как раз такой строю себе
блоки валькария с пластиковыми перемычками
правда я планирую внутренний слой пенопласта сбить и получить бетонную чашу с пенопластом с внешней стороны
скоро будет внутренная гидроизоляция и отделка мозаикой
если надо подробности спрашивайте

Миша
О-ооо! Вот тот человек, который нам нужен. Расскажите, пожалуйста, если это не страшная тайна, размер бассейна, устройство пирога и стоимость конструкиии, дабы сравнить ее с пластиком.
Wasabi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 11:46   #20
lim
Старожил форума
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Рівне
Сообщений: 1,690
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 182 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wasabi Посмотреть сообщение
О-ооо! Вот тот человек, который нам нужен. Расскажите, пожалуйста, если это не страшная тайна, размер бассейна, устройство пирога и стоимость конструкиии, дабы сравнить ее с пластиком.
блоки валькария (с пластиковыми перемычками) по 30 грн были
размер в блоках 3 на 6
тоесть внутренний размер чаши 2.85 на 5.85 толщина стенок 0.15
высота 1.75 тоесть 7 блоков
(3+6)*2=18 блоков периметр
18*7=126 по 30 грн 3780 на блоки

расход бетона
фундамент плита дно толщина 0.2 - 4 куба бетона
на стены 4.725 куба
бетон 300 мелкой фракции с добавлением добавок (Беветол-СПЛ, НК )
Отдельное огромное спасибо Propellery за консультацию и помощь в приобретении.

Арматура дно 8 ячеика 0.2 на 0.2 по середине плиты
Стены вертикальные стойки 8 через каждый метр по две
Горизонтальная на стены в каждый блок по две 8 и дополнительно в нижний и верхний по две 12.
При заливке плиты на месте будущих стен куски арматуры короткие обрезки через 0.2.
Дно заливалось за раз, стены за три.
Цену легко пересчитать стоимость блоков + около 9 кубов бетона + арматура.
Все делал сам на бетонирование приглашал помощников
lim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании