Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бойлер косвенник разорвало уже 3-й помогите!!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2016, 23:11   #1
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Angry Бойлер косвенник разорвало уже 3-й помогите!!!

Проблема с бойлерами косвенного нагрева для горячего водоснабжения - задолбался менять....
Камрады помогите советом - где кроется корень зла, куда копать и что ставить. У меня идеи закончились.... А задница пришла опять (:
Итак:
1. 2007-2010 гг. Бойлер 300 л. Нонейм (непомню) - потёк змеевик
2. 2010-2012 гг. Drazice OKC 400 NTR/1 Mpa - раздуло, до протечки не дошло, заменил
3. 2012-2016 гг. Reflex SB400 - вчера рванул (трещина вверху)
Почему не заморочился проблемой до сих пор:
1. змеевик = брак, 300л. маловато для набора ванны
2. брал через Интернетмагаз - решил подсунули левак ( вскрыл: вся эмаль полопалась)
3. Пришло время озадачиться проблемой: Reflex SB400 брал у представителя. Недавно был тревожный звонок: вода пошла желтоватая, значит порвало эмаль и пошла ржавчина, что косвенно подтверждается следами на полу возле бойлера.
Что имеется и установлено:
- давление в змеевике 2-2,5 бар (манометр на гребёнке)
- давление входящее в бак 7 бар мах (2 водоканала + 4 насосной станции)
- на подаче перед баком тройник на подрывной (приблизительно 8-9 бар) + расширит.бак
- был мех. коммандер/терморегулятор на котел/насос (нашел на полу с обломанным креплением)
- пиковый расход воды - набор ванной 600 л / бойлера хватает с мин запасом. (если немного завтыкал , то вода идёт уже холодная)
- температура носителя в котле была 80 мах
- температуру в баке ставил 60 градусов
Резюме - я в шоке и это мягко говоря, мозгами понимаю, что проблема у меня, но в чём???
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 23:24   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,142
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 13,358 раз(а) в 7,365 сообщениях
По умолчанию

Расширительный бак бойлера есть?
(давление входящее в бак 7 бар) это давление холодной воды на входе в бойлер?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2016, 23:36   #3
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Расширительный бак бойлера есть?
(давление входящее в бак 7 бар) это давление холодной воды на входе в бойлер?
ДА красивый красный в 3 раза больше синего на хол воду (я с этой заморочкой блондинкой становлюсь -красивенький красный, но крышу рвет конкретно, мне ща почти на 30-ку попадать вообще не в тему)
Да 7 бар мах это давление холодной воды на входе в бойлер
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 00:07   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,142
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 13,358 раз(а) в 7,365 сообщениях
По умолчанию

Думаю, вопрос с завышенным давлением в бойлере. Если 7 бар на холодную, то при нагреве 60 град это 10 бар и выше. Скорей всего подрывной клапан не работает, и давыление в расширителе стоит проверить.

1. понизить давление на входе в бойлер до 3-4 бар.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Питон (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 00:17   #5
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,851
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 866 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Питон Посмотреть сообщение
в 3 раза больше синего на хол воду
а в цыфрах это сколько? расширитель должен быть не меньше 10% .
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 01:26   #6
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4587derek Посмотреть сообщение
а в цыфрах это сколько? расширитель должен быть не меньше 10% .
днем гляну, думаю маркировка должна быть

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Думаю, вопрос с завышенным давлением в бойлере. Если 7 бар на холодную, то при нагреве 60 град это 10 бар и выше. Скорей всего подрывной клапан не работает, и давыление в расширителе стоит проверить.

1. понизить давление на входе в бойлер до 3-4 бар.
Рефлекс брал с запасом - паспортных 16 бар, именно из этих соображений
Я тоже склоняюсь к мысли задавить вход на бойлер. Ещё как вариант: быстрый разбор горячей при наборе ванной и соответственно быстрый набор оч.холодной(зимой) воды ведёт к трещинам на эмали - но это уже домыслы дилетанта.....
ПЫСЫ. Все бойлеры менялись весной
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 08:20   #7
siscom
Старожил форума
Аватар для siscom
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 786
Поблагодарили 934 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

А группа безопасности на бойлер у Вас какая? Если бы еще фото обвязки бойлера. Сергей прав клапан избыточное давление не сбрасывает, много видел неправильных обвязок, как бойлер не меняй рвать полюбому будет.
siscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 08:41   #8
GarryBar
Старожил форума
 
Регистрация: 29.09.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 2,155
Вы сказали Спасибо: 609
Поблагодарили 1,214 раз(а) в 652 сообщениях
Отправить сообщение для GarryBar с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

В очередной раз поражаюсь компетенции местных сантехников :D
Ну кто в здравом уме ставит на бойлер красный расширительный бак предназначенный для отопления?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
ДА красивый красный в 3 раза больше синего на хол воду
Вот в нем и причина.
На бойлер нужно ставить синий, там разница в типе мембраны с отопительным
GarryBar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 09:03   #9
siscom
Старожил форума
Аватар для siscom
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 786
Поблагодарили 934 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дай дорогу Посмотреть сообщение
В очередной раз поражаюсь компетенции местных сантехников :D
Ну кто в здравом уме ставит на бойлер красный расширительный бак предназначенный для отопления?

Добавлено через 1 минуту

Вот в нем и причина.
На бойлер нужно ставить синий, там разница в типе мембраны с отопительным
Фото надо а там все видно будет, что где стоит и как
siscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо siscom за это полезное сообщение:
naupv (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 09:07   #10
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,868
Вы сказали Спасибо: 3,079
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 4,908 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
На бойлер нужно ставить синий, там разница в типе мембраны с отопительным
Вы опять умничаете? А я скажу что на бойлер нужно ставить белый, там давление больше, чем в синем
А вообще нужно фото входной группы в бойлер, по словам трудно что-то решать. Думаю, что после группы безопосности могли и ОК втулить.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
siscom (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 09:32   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,142
Вы сказали Спасибо: 5,620
Поблагодарили 13,358 раз(а) в 7,365 сообщениях
По умолчанию

При 10 барах у водяного бака нет шансов остаться целым.
Миниатюры
IMG_1388.JPG  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 09:41   #12
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дай дорогу Посмотреть сообщение
В очередной раз поражаюсь компетенции местных сантехников :D
Ну кто в здравом уме ставит на бойлер красный расширительный бак предназначенный для отопления?

Добавлено через 1 минуту

Вот в нем и причина.
На бойлер нужно ставить синий, там разница в типе мембраны с отопительным
Красный стоит под гребенкой, врезан в магистраль подачи на бойлер
Синий стоит сразу после подрывного.
Сегодня сделаю фотки - для более предметного разговора
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 09:42   #13
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,868
Вы сказали Спасибо: 3,079
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 4,908 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Фото в студию!
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 10:30   #14
vladvok
Форумчанин
Аватар для vladvok
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: винница
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 69 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Проблема с бойлерами косвенного нагрева для горячего водоснабжения - задолбался менять....
Камрады помогите советом - где кроется корень зла, куда копать и что ставить. У меня идеи закончились.... А задница пришла опять (:
Итак:
1. 2007-2010 гг. Бойлер 300 л. Нонейм (непомню) - потёк змеевик
2. 2010-2012 гг. Drazice OKC 400 NTR/1 Mpa - раздуло, до протечки не дошло, заменил
3. 2012-2016 гг. Reflex SB400 - вчера рванул (трещина вверху)
Почему не заморочился проблемой до сих пор:
1. змеевик = брак, 300л. маловато для набора ванны
2. брал через Интернетмагаз - решил подсунули левак ( вскрыл: вся эмаль полопалась)
3. Пришло время озадачиться проблемой: Reflex SB400 брал у представителя. Недавно был тревожный звонок: вода пошла желтоватая, значит порвало эмаль и пошла ржавчина, что косвенно подтверждается следами на полу возле бойлера.
Что имеется и установлено:
- давление в змеевике 2-2,5 бар (манометр на гребёнке)
- давление входящее в бак 7 бар мах (2 водоканала + 4 насосной станции)
- на подаче перед баком тройник на подрывной (приблизительно 8-9 бар) + расширит.бак
- был мех. коммандер/терморегулятор на котел/насос (нашел на полу с обломанным креплением)
- пиковый расход воды - набор ванной 600 л / бойлера хватает с мин запасом. (если немного завтыкал , то вода идёт уже холодная)
- температура носителя в котле была 80 мах
- температуру в баке ставил 60 градусов
Резюме - я в шоке и это мягко говоря, мозгами понимаю, что проблема у меня, но в чём???

Мда, ну что сказать, изложу свое видение ситуации.

1. расширительный бак для бойлера должен быть, и цвет его не важен, все зависит от конструкции бака, я к примеру предпочитаю баки ZILMET серии HYDRO-PRO они предназначены для систем водоснабжения холодной и горячей воды, соотношение емкости косвенника и расширительного бака должно составлять не менее 1:10, если косвенник на 200л. то бак 20л. Так же имеет значение тепловое расширение в косвеннике, что приводит к настройке давления воздуха в расширительном баке.

2. Мне не понятно почему вам не хватает воды для набора ванны, она у вас что на дивизию, обычная ванна вмещает 160-180л., а вместе с человеком в среднем достаточно 100-120л. воды. Скорее всего причина в том что вы на бойлер ставите температуру в 60*С. из этого следует косвенник устройство вертикальное и следственно самая горячая вода в верхней части косвенника, потому и нехватает. Еще важно на какой высоте установлен датчик температуры в косвеннике и его тип.

Если у вас ванна 600л. то вам неоходимо разогревать косвенник до температуры 80-90*С - (при косвеннике в 300л.) после косвенника необходимо поставить смесительный термостат с диапазоном регулирования 35-65*С что приведет смешиванию горачей воды из косвенника и подмесу холодной воды в соотношении 1:3 - 1:4 что будет 300 х 3 = 900л. воды для вынны на 600л. еще и посуду помыть хватит с лихвой.

3. Также имеет значение мощность змеевика в КВТ и котла в КВТ, в подобных случаях я ставлю косвенник с двумя теплообменниками например OKC 300 NTRR/BP, если источник нагрева один то оба змеевика соединяю последовательно, подачу на змеевики с самого верху и обратка соответственно внизу. Если котел 30 КВТ нагрев дольше, если 40 КВТ нагрев быстрее.

4. ну и самое интересное, а зачем на систему водоснабжения давление в 7 АТМ???? для нормальной работы вполне достаточно и 3 АТМ. более высокое нужно только для очень специфичных душевых систем, да и для них нужно ну 4 атм. достаточно чтобы на косвеннике было стабильное давление 3-4 атм.

5. настроить насосную на 5 атм. (если тянет), после насосной установить редуктор давления (GALEFFI серия 5350 рекомендую) его настроить на 4 атм. если по какой то причине давление на входе возрастет этот редуктор закроется и не допустит возрастания давления в косвеннике. подрывной клапан установите тоже GALEFFI на 6 бар.

Ну в общем где то так, Ну заходи если шо
vladvok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vladvok за это полезное сообщение:
viksel (26.04.2016), Питон (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 15:28   #15
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Как и обещал фотографии
Миниатюры
Расширит.бачок.jpg   Давление в системе.jpg   Бойлер.jpg   Расширит 2.jpg   Командер.jpg  

Командер2.jpg  
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 15:38   #16
Питон
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2006
Адрес: г.Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 86
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Вторая порция, пришлось сжимать
Миниатюры
Подключение.jpg   Подрывной+расширит.jpg   Вид сбоку.jpg   Гребёнка +расш.jpg  
Питон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2016, 16:00   #17
siscom
Старожил форума
Аватар для siscom
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,469
Вы сказали Спасибо: 786
Поблагодарили 934 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Че то группу безопасности я не увидел на бойлер, и не видно куда бак подключаеться общее фото сделайте, и фото со стороны подвода воды с лева от бойлера сзади.

Добавлено через 4 минуты
И что за дурная привычка группу безопасности котла ставить на расстояние 2 метра от котла после грязевика.
Первое, нет группы безопасности бойлера, кран на бойлер убрать снизу полюбому, низзя, подключение медью маленький диаметр наверно 22 сделайте 28 на бойлере теплообменника . Из за этого гвс не хватает. Бойлер рвет, нет группы безопасности, может есть но я не увидел. Купите группу безопасности на бойлер и поставте и все.
Как то так.
siscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо siscom за это полезное сообщение:
Питон (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 16:00   #18
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,868
Вы сказали Спасибо: 3,079
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 4,908 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Не четкое фото ввода ХВС в бочку. По ходу у вас там действительно обратный клапан стоит после бака. Если так, то причина банальна-избыточному давлению при нагреве не куда деваться, вот и рвет все бочки. Давление у вас не 7, а какое выдает станция, в баке ГВС (пустом) давление должно быть в пределах хотя бы 3,5Атм. Подрывник на 6 Бар.
Если и ставите обратный клапан, то его нужно ставить ДО всех "запобижныкив".
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
Питон (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 16:25   #19
vladvok
Форумчанин
Аватар для vladvok
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: винница
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 69 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
подключение медью маленький диаметр наверно 22 сделайте 28 на бойлере
согласен, а лучше 35мм что бы не задавливать объем теплоносителя

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
в баке ГВС (пустом) давление должно быть в пределах хотя бы 3,5Атм.
тоже верно, но корекцию воздуха по условию рабочего давления воды
vladvok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vladvok за это полезное сообщение:
Питон (26.04.2016)
Старый 26.04.2016, 16:34   #20
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,868
Вы сказали Спасибо: 3,079
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 4,908 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
но корекцию воздуха по условию рабочего давления воды
Не если захотеть, то можно до сотых высчитать
www.flamcogroup.com/files/ca...airfix-rus.pdf
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо naupv за это полезное сообщение:
vladvok (26.04.2016), Автоматчик (28.04.2016)

Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании