Строим Дом

Перезагрузить страницу

Схемы подключения дымохода

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2016, 22:43   #1
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию Схемы подключения дымохода

Всем привет!
Строю небольшой дом. Столкнулся с проблемой, с одной из, конечно... Попытаюсь здесь ее решить, ну или хотя бы продвинуться в ее решении. А проблема в том, что не могу найти у себя в городе толкового каминщика. Определился с топкой (ГиС, В700), о схеме подключения камина говорят : а давайте попробуем так.... Что-то я все меньше и меньше склонен к экспериментам, наверное годы уже не те Хочется уверенности и ответственности. Пока не нашел таких, а дольше искать времени нет.Побродив по просторам интернета пришел к двум вариантам подключения топки: один вроде как классический - мне подходит меньше, т.к. сам тоннель дымохода до высоты камина забирает много места и не позволяет мне "утопить" топку в стену, второй вариант вроде как оптимальней, с точки зрения использования площади и ресурсов (т.к. часть дымаря убрана), но хотел бы услышать мнения специалистов правильно ли это и будет ли работать? Конденсат планирую через трубу - канализацию. Подвод воздуха - внешний (может оно конечно и не важно, ну а вдруг нет ;)).
Свои художества прилагаю.
Вложения
Тип файла: doc план_дымохода1.doc (173.0 Кб, 121 просмотров)
Тип файла: doc план_дымохода.doc (176.5 Кб, 93 просмотров)
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 12:15   #2
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,069
Вы сказали Спасибо: 6,043
Поблагодарили 6,568 раз(а) в 4,289 сообщениях
По умолчанию

По плану 1 прочистка в том месте просто бесполезна, все равно придется разбирать в районе капельника.
Оба варианта функционально равнозначны, в т. ч. и по недостаткам.
Предусмотреть задвижку на дымоходе как можно ближе к потолку очень желательно, будет меньше проблем при старте. Ну и ессно соблюсти пожарные нормы при проходе перекрытия и кровли.
Насадная труба, т.е. прямая без углов, не рассматривается?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
AlexII (07.05.2016)
Старый 07.05.2016, 12:30   #3
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
По плану 1 прочистка в том месте просто бесполезна, все равно придется разбирать в районе капельника.
Оба варианта функционально равнозначны, в т. ч. и по недостаткам.
Предусмотреть задвижку на дымоходе как можно ближе к потолку очень желательно, будет меньше проблем при старте. Ну и ессно соблюсти пожарные нормы при проходе перекрытия и кровли.
Насадная труба, т.е. прямая без углов, не рассматривается?
Рассматривался такой вариант, но проблема удаления конденсата осталась без решения, а подставлять баночку в топку, как предлагали некоторые каминщики, я не хочу. Если есть более цивилизованное решение - с радостью воспользуюсь
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 12:59   #4
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,069
Вы сказали Спасибо: 6,043
Поблагодарили 6,568 раз(а) в 4,289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Рассматривался такой вариант, но проблема удаления конденсата осталась без решения,
Чтоб не решать проблему конденсата нужно изначально сделать нормальный дымоход, который не будет "плакать".
Перекрытие из чего?
Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Если есть более цивилизованное решение - с радостью воспользуюсь
Использовать не нержавейку а керамическую трубу. Но цена зачастую не всем "по зубам".
Думаю будет для Вас полезно www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=192984
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 13:19   #5
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Чтоб не решать проблему конденсата нужно изначально сделать нормальный дымоход, который не будет "плакать".
Перекрытие из чего?

Использовать не нержавейку а керамическую трубу. Но цена зачастую не всем "по зубам".
Думаю будет для Вас полезно www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=192984
Крыша - металлочерепица.
Керамическая труба - не по зубам. Буду использовать нержавейку. При проектировке дымохода исхожу именно из этого.
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 13:27   #6
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,069
Вы сказали Спасибо: 6,043
Поблагодарили 6,568 раз(а) в 4,289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Керамическая труба - не по зубам.
В разе перекрытия пустотками или монолитного можно смотреть в сторону кирпичной трубы.
Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Буду использовать нержавейку. При проектировке дымохода исхожу именно из этого.
Конденсатосборник непременный атрибут железного дымохода, и если все пока на стадии проектирования есть все шансы сделать нормально на всю жизнь.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 14:12   #7
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Понимаю, что конденсат - непременный атрибут железного дымохода, поэтому и такие варианты, которые прорисовал. И хотел бы услышать от экспертов где что не так. Другие материалы не рассматриваются
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 16:18   #8
focusik
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 38 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Понимаю, что конденсат - непременный атрибут железного дымохода, поэтому и такие варианты, которые прорисовал. И хотел бы услышать от экспертов где что не так. Другие материалы не рассматриваются
я конечно не эксперт, но свои мысли скажу.
Полностью согласен с SON, первый вариант не подходит.
По второму варианту:
1. Если есть возможность капельник с прочисткой расположить в уровне радиатора, тогда топку можно будет углубить.
2. Подключение под углом 30-45 градусов к дымовой трубе черевато попаданием конденсата в топку. В таком случае подключение будет 90 градусов.
Если можно, выложите план расположения топки, я так понимаю, что она будет находиться у прямой стены. Возможен ли вариант расположения дымовой трубы не позади топки, а сбоку? Это если важен вариант "утопить" топку в стену
focusik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 18:55   #9
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от focusik Посмотреть сообщение
я конечно не эксперт, но свои мысли скажу.
Полностью согласен с SON, первый вариант не подходит.
По второму варианту:
1. Если есть возможность капельник с прочисткой расположить в уровне радиатора, тогда топку можно будет углубить.
2. Подключение под углом 30-45 градусов к дымовой трубе черевато попаданием конденсата в топку. В таком случае подключение будет 90 градусов.
Если можно, выложите план расположения топки, я так понимаю, что она будет находиться у прямой стены. Возможен ли вариант расположения дымовой трубы не позади топки, а сбоку? Это если важен вариант "утопить" топку в стену
Первый вариант как раз классический, у меня мало опасений относительно такой модели подключения, функционально он абсолютно рабочий. Но не совсем подходит мне с точки зрения размещения топки. Вот в чем проблема.
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 19:14   #10
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Понимаю, что конденсат - непременный атрибут железного дымохода, поэтому и такие варианты, которые прорисовал. И хотел бы услышать от экспертов где что не так. Другие материалы не рассматриваются
У нас вже років 5 стоїть така система:

Схема дуже груба, та сподіваюсь, що суть передає. Димохід нержавіючий, AISI321, внутрішня 0,8мм, зовнішня 0,55мм. Останні 3м ізольовані. Температура димохідних газів у димоході на виході 150-200С, на виході з топки близько 300С. Конденсату немає і ніколи не випадав.
Нажмите, для показа скрытой информации
Уся справа у фізиці процесу:
1) Вологі дрова в каміні перед тим, як зайнятись, виділяють вологу з газами, що піднімаються димоходом. Ці гази насичені тяжкою вологою, яка проходить через димохід, охолоджується і випадає на його стінках. У випадку надто великої вологості дров конденсат випадатиме до їхнього висихання.
2) Холодний димохід. Доки він буде холодним - до тих пір буде конденсувати на собі вологу та смоли.
3) Температура вихідних топочних газів для певної ступені ізольованості димохода визначає, чи втрата тепла буде критичною для випадіння конденсату. Наприклад, у випадку середньоізольованого нержавіючого димохода, топка з водяним контуром з температурою димових газів ~180-200С може давати конденсат при розпалюванні, який потім зникатиме. А от топка повітряного обігріву, що на виході дає ~300С не даватиме конденсату взагалі. Зате якщо ми погіршимо рівень ізольованості димохода, то конденсат все-одно потече, навіть у повітряній.

По суті, розгляньте наступну схему конденсатозбірника:
Миниатюры
Kondenser.png  
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sheridan за это полезное сообщение:
AlexII (07.05.2016), DimaXXX (08.05.2016), kai61 (08.05.2016), Балевич (13.05.2016)
Старый 07.05.2016, 19:21   #11
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
У нас вже років 5 стоїть така система:

Схема дуже груба, та сподіваюсь, що суть передає. Димохід нержавіючий, AISI321, внутрішня 0,8мм, зовнішня 0,55мм. Останні 3м ізольовані. Температура димохідних газів у димоході на виході 150-200С, на виході з топки близько 300С. Конденсату немає і ніколи не випадав.
Нажмите, для показа скрытой информации
Уся справа у фізиці процесу:
1) Вологі дрова в каміні перед тим, як зайнятись, виділяють вологу з газами, що піднімаються димоходом. Ці гази насичені тяжкою вологою, яка проходить через димохід, охолоджується і випадає на його стінках. У випадку надто великої вологості дров конденсат випадатиме до їхнього висихання.
2) Холодний димохід. Доки він буде холодним - до тих пір буде конденсувати на собі вологу та смоли.
3) Температура вихідних топочних газів для певної ступені ізольованості димохода визначає, чи втрата тепла буде критичною для випадіння конденсату. Наприклад, у випадку середньоізольованого нержавіючого димохода, топка з водяним контуром з температурою димових газів ~180-200С може давати конденсат при розпалюванні, який потім зникатиме. А от топка повітряного обігріву, що на виході дає ~300С не даватиме конденсату взагалі. Зате якщо ми погіршимо рівень ізольованості димохода, то конденсат все-одно потече, навіть у повітряній.

По суті, розгляньте наступну схему конденсатозбірника:
Круто!
Спасибо еще раз! По-моему отличное решение! И можно делать прямой дымоход. Я так понимаю и чистка не нужна?
Ну-ка, критики!;)
Топку собираюсь брать вашу же ;)
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 07:05   #12
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 247 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
У нас вже років 5 стоїть така система:
Какое красивое решение. У меня прямой дымоход и если потечет, воспользуюсь Вашим подходом. Спасибо.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 07:56   #13
DimaXXX
Форумчанин
Аватар для DimaXXX
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 186
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 24 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
У нас вже років 5 стоїть така система:
Реально круто и вроде бы просто! Но я вроде никогда не видел такого конденсатосборника, может в глаза не бросался. Можно ссылку или фото как эта деталька в жизни выглядит
DimaXXX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 08:40   #14
Label
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 724
Вы сказали Спасибо: 191
Поблагодарили 235 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Прогуглите "конденсатосборник проходной". В форуме ранее проскакивали ссылки на такой тип сборника. А такой как выше, наверно, надо индивидуально у трубников заказывать, вещь редкая
Label вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Label за это полезное сообщение:
DimaXXX (08.05.2016), kai61 (08.05.2016), Sheridan (08.05.2016)
Старый 08.05.2016, 08:46   #15
Sheridan
Опытный форумчанин
Аватар для Sheridan
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Стрий
Пол: Мужской
Сообщений: 704
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 567 раз(а) в 331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Реально круто и вроде бы просто! Но я вроде никогда не видел такого конденсатосборника, может в глаза не бросался. Можно ссылку или фото как эта деталька в жизни выглядит
Немає, я це тільки ввечері придумав. Треба пошукати, може хтось вже такі робить.
Sheridan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sheridan за это полезное сообщение:
AlexII (08.05.2016)
Старый 08.05.2016, 08:50   #16
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheridan Посмотреть сообщение
Немає, я це тільки ввечері придумав. Треба пошукати, може хтось вже такі робить.
Думаю заказать себе такой, только сделать конденсатосборник с небольшим уклоном в сторону вывода конденсата в канализацию.
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 11:29   #17
Label
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 724
Вы сказали Спасибо: 191
Поблагодарили 235 раз(а) в 180 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Думаю заказать себе такой, только сделать конденсатосборник с небольшим уклоном в сторону вывода конденсата в канализацию.
Уклон там не нужен, если будет ровное дно - конденсат польется и так куда надо, главное чтобы не подьем в месте слива. По поводу канализации пишут что убивает бактерии, если септик. У меня канализация в 50см от капельника, но придется выводить шлангом в отдельную пласт. емкость
Label вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 13:00   #18
AlexII
Форумчанин
 
Регистрация: 24.08.2015
Адрес: Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Label Посмотреть сообщение
Уклон там не нужен, если будет ровное дно - конденсат польется и так куда надо, главное чтобы не подьем в месте слива. По поводу канализации пишут что убивает бактерии, если септик. У меня канализация в 50см от капельника, но придется выводить шлангом в отдельную пласт. емкость
Всё же камин работать будет не круглый год, объем конденсата будет небольшой, поэтому и вред будет тоже небольшой. Я так думаю
AlexII вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2016, 17:37   #19
Dima_dimohod
Опытный форумчанин
Аватар для Dima_dimohod
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Ирпень, КО
Пол: Мужской
Сообщений: 580
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 269 раз(а) в 190 сообщениях
Отправить сообщение для Dima_dimohod с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Чтоб не решать проблему конденсата нужно изначально сделать нормальный дымоход, который не будет "плакать".
Перекрытие из чего?

Использовать не нержавейку а керамическую трубу. Но цена зачастую не всем "по зубам".
Думаю будет для Вас полезно www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=192984
Не вводите в заблуждение - в керамических дымоходах тоже бывает много конденсата.
Дважды сливал со своего шиделя. Основная причина возникновения конденсата -влажные дрова.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Label Посмотреть сообщение
Прогуглите "конденсатосборник проходной". В форуме ранее проскакивали ссылки на такой тип сборника. А такой как выше, наверно, надо индивидуально у трубников заказывать, вещь редкая
Проходной или вертикальный.
Несколько раз устанавливали.
Минусы :
1. Забивается трубочка отвода конденсата... прочистка затруднена.
2. Максимальная толщина стандартного изделия 0.5мм... маловато на старте дымохода камина.
Dima_dimohod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dima_dimohod за это полезное сообщение:
AlexII (08.05.2016), kai61 (08.05.2016)
Старый 08.05.2016, 18:35   #20
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,069
Вы сказали Спасибо: 6,043
Поблагодарили 6,568 раз(а) в 4,289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima_dimohod Посмотреть сообщение
Не вводите в заблуждение - в керамических дымоходах тоже бывает много конденсата.
Дважды сливал со своего шиделя. Основная причина возникновения конденсата -влажные дрова.
Граждане пионэры, Вы когда-нить пробовали топить камин влажными дровами?
Они тупо не горят.:D Шоб они хоть как-то горели, нужны угли и турбонаддув.
Конденсат в дымоходе от Шиделя грит тока о том, что дымоход построен вопреки всем правилам. Шиделевский конструктор может иногда страдать обратной тягой, но получить в нем конденсат это нужно крепко стараться.
Цитата:
Сообщение от AlexII Посмотреть сообщение
Всё же камин работать будет не круглый год, объем конденсата будет небольшой, поэтому и вред будет тоже небольшой.
Засада в том, что течет в основном во время простоя топки, ну ессно не круглый год, а тока когда холодно.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
kai61 (08.05.2016)

Текущее время: 09:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании