[NazarSunrise]

Всем доброго времени суток.
Столкнулся с проблемой утепления стены, ситуация следующая:
Купил квартиру в новостройке в моей секции 15 этажей, в соседней 12, моя квартира на 13м этаже, получается так, что крыша соседней секции примыкает к моей, но не в плотную, а с зазором 20 см или около того, дом монолитно каркасный, стены с блоков 2НФ, снаружи минвата и вентилируемый фасад, получается так, что пол моей внешней стены (верх) утеплено минватой, а половина (низ) находится без утеплителя просто в воздушной прослойке между секциями. При утеплении в зазоры между секциями по периметру набивали минвату.
Есть ли смысл мне дополнительно утеплять стену пинопластом внутри, и как на это среагирует стена, не будет ли мокреть внутри с образованием плесени?
Очень жду ответ, так как решение нужно принять за несколько дней.

[mastervovik]

Сообщение от NazarSunrise

не будет ли мокреть внутри с образованием плесени?

Будет! Изнутри нельзя, думайте как снаружи доутеплятся если так необходимо.

[AlexRS4]

В Харькове Куряжский ДСК много лет утепляет свои дома изнутри 50 мм пенопласта.
Точно знаю, что все нормально, т.к. у нескольких знакомых квартиры в этих домах.
Аналогично мой отец утеплял обычный кирпичный дом. Уже лет эдак 15 как всё нормально.
Может, конечно, им повезло.
Это то что есть прямо на моих глазах.
Холивар, что этого не может быть и всё должно быть в плесени не принимаю. Ибо её нет.

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

Ибо её нет.

Она "как суслик", ты её не видишь (ибо как если она там) а она есть...

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

Она "как суслик", ты её не видишь (ибо как если она там) а она есть...

Очень может быть........
Но за 15 лет никак не проявилась. Проявилась бы за первые пару лет, т.к. сырости было после отделочных работ не мало.
Ан нетушки.
Думаю не проявится и дальше.

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

В Харькове Куряжский ДСК много лет утепляет свои дома изнутри 50 мм пенопласта.
Точно знаю, что все нормально, т.к. у нескольких знакомых квартиры в этих домах.
Аналогично мой отец утеплял обычный кирпичный дом. Уже лет эдак 15 как всё нормально.
Может, конечно, им повезло.

Я бы на строительном форуме такие "американские истории" не расказывал...

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

Я бы на строительном форуме такие "американские истории" не расказывал...

Да мне пофиг.
Я не особо-то доверяю теоретикам.
Я вижу что в доме тепло и нет плесени.
А то что в теории она может быть- это еще не факт что она будет

[lug]

не будет ли мокреть внутри с образованием плесени

Теория намекает, что может быть...
Но практика говорит - неа, утеплились - и всё ништяк :D
У подруги лет несколько угловая комната утеплена изнутри пенопластом - и ничего, намного комфортнее, чем было.Никаких намеков на сырость и плесень.
И еще видела у заказчиков много-многолетнее такое же утепление пенопластом.
Если сильно сомневаетесь и хотите перестраховаться - прикрепите к стене несколько деревянных брусков с шагом 600мм, между ними - пенопласт, все щели - запенить. Пристреляйте степлером к брусу пароизоляцию, закройте это всё гипсокартоном.

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

Очень может быть........
Но за 15 лет никак не проявилась. Проявилась бы за первые пару лет, т.к. сырости было после отделочных работ не мало.
Ан нетушки.
Думаю не проявится и дальше.

вы знаете, от радиации тоже не обязательно лягушки—мутанты появляются....

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

вы знаете, от радиации тоже не обязательно лягушки—мутанты появляются....

просто Петросян.....

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

Да мне пофиг.
Я не особо-то доверяю теоретикам.
Я вижу что в доме тепло и нет плесени.
А то что в теории она может быть- это еще не факт что она будет

тут не поспоришь, это как победа коммунизма, она будет или нет 50/50

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

тут не поспоришь, это как победа коммунизма, она будет или нет 50/50

дык чё переживать о том, что может не случиться ?
Бери и делай. Потом отодрать сие за 15 мин в случае чего.
Делов на 500грн а переживаний на мильйон

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

дык чё переживать о том, что может не случиться ?
Бери и делай. Потом отодрать сие за 15 мин в случае чего.

Да ни че! Просто с таким подходом надо не на стройфоруме спрашивать, а лучше у соседа... вопрос что ты хочешь услышать?
—то что ты хочешь услышать или мнение специалистов?

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

Да ни че! Просто с таким подходом надо не на стройфоруме спрашивать, а лучше у соседа... вопрос что ты хочешь услышать?
—то что ты хочешь услышать или мнение специалистов?

Нужно знать не только мнение специалистов, но и реальные отзывы реальных жителей с подобными реальными решениями, которые интересуют задающего вопрос.
Для этого и этот форум, застройщиков-частников.
А спецы "тусуются" на других специализированных форумах.
Они там все умные и серьёзные дядьки.

[mastervovik]

Сообщение от AlexRS4

Нужно знать не только мнение специалистов, но и реальные отзывы реальных жителей с подобными реальными решениями, которые интересуют задающего вопрос.

Вы значит не представляете, сколько людей сделавших на авось, а потом кусающих локти - именно по этой проблеме!

Сообщение от AlexRS4

А спецы "тусуются" на других специализированных форумах.
Они там все умные и серьёзные дядьки.

Я лично сам, постоянно здесь на форуме спорю/дискутирую со спецами, т.к. они зачастую грешат "перебздением" не считая чужих денег, или с манагерами - втюхивая что-то подороже в красивой обертке. Но этот случай не имеет ни какого отношения.

Сообщение от AlexRS4

Для этого и этот форум, застройщиков-частников.

В большинстве, складывается впечатление, что он, вот для таких диалогов застройщиков:

К стати. этим грешат и "супперстроители" без профильного образования. Даже чаще чем застройщики! У них на все замечания один ответ: "Да я всегда так делаю и все в порядке", а для него все в порядке если его не нашел заказчик и не дал по голове. Сколько я сломал копий, обьясняя супперспециалистам по утеплению фасадов, что сетку надо втапливать а не примазывать армирующей массой... И вы думаете такие фасады обязательно падают? нет, но это не имеет ни чего общего с технологией!

З.Ы. Не хотелось действительно вступать в холивар, т.к. у нас застройщики самые умные и зачастую являются адептами собственного мнения, но скажу что утепление изнутри - это не только проблема грибка! Это все равно что выйти на улицу голым в 20 градусный мороз бахнув водки для сугрева! Как Вам такая аллегория? Это маразм закрывать массив стены изнутри утеплителем, тем самым лишая свое жилище одного из главных факторов комфорта - теплоиннерционности и теплоемкости.
На сим заканчиваю бессмысленный спор, т.к. сразу видно что мы друг-другу ни чего не докажем...

[ФОН]

Згіднол норм нерекомендують.Але теоретично і практично можна утепляти.Саме важливе в такій конструкції після утеплення шар штукатурки повинен бути пароізоляційним,або скажімо веніл оббої.

[lug]

Некоторое сопротивление паропроницанию в большей или меньшей степени создают все материалы. Я думаю, 50мм пенопласта какую-то влагу , может, и пропускают до холодной стены, но в недостаточном количестве, чтоб конденсат образовался, даже если температура на границе стена\пенопласт временами ниже точки росы.
Это и подтверждает практика.

[ФОН]

Сообщение от lug

Некоторое сопротивление паропроницанию в большей или меньшей степени создают все материалы. Я думаю, 50мм пенопласта какую-то влагу , может, и пропускают до холодной стены, но в недостаточном количестве, чтоб конденсат образовался, даже если температура на границе стена\пенопласт временами ниже точки росы.
Это и подтверждает практика.

Я вважаю що проблема не в пропусканні,а в накопиченні вологи між ППС і стіною.Якщо вона буде там накопичуватись то рано чи пізно вилізе через шви щось погане.А матепіал який паропроникний навідь якщо набере якусь кількість пологи зможе її віддати. А ППС цього незробить.
www.youtube.com/watch?v=-k3tnGPXwvk
www.youtube.com/watch?v=E7oNYFGlCA4

[LITMANENko]

Грибок, точка росы это всё понятно. А пенопласт в жилом помещении никакой хрени не выделяет? И что с точки зрения пожаробезопасности? Не дай бог пожар и всё?

[AlexRS4]

Сообщение от mastervovik

Вы значит не представляете, сколько людей сделавших на авось, а потом кусающих локти - именно по этой проблеме!

Я лично сам, постоянно здесь на форуме спорю/дискутирую со спецами, т.к. они зачастую грешат "перебздением" не считая чужих денег, или с манагерами - втюхивая что-то подороже в красивой обертке. Но этот случай не имеет ни какого отношения.

В большинстве, складывается впечатление, что он, вот для таких диалогов застройщиков:

К стати. этим грешат и "супперстроители" без профильного образования. Даже чаще чем застройщики! У них на все замечания один ответ: "Да я всегда так делаю и все в порядке", а для него все в порядке если его не нашел заказчик и не дал по голове. Сколько я сломал копий, обьясняя супперспециалистам по утеплению фасадов, что сетку надо втапливать а не примазывать армирующей массой... И вы думаете такие фасады обязательно падают? нет, но это не имеет ни чего общего с технологией!

З.Ы. Не хотелось действительно вступать в холивар, т.к. у нас застройщики самые умные и зачастую являются адептами собственного мнения, но скажу что утепление изнутри - это не только проблема грибка! Это все равно что выйти на улицу голым в 20 градусный мороз бахнув водки для сугрева! Как Вам такая аллегория? Это маразм закрывать массив стены изнутри утеплителем, тем самым лишая свое жилище одного из главных факторов комфорта - теплоиннерционности и теплоемкости.
На сим заканчиваю бессмысленный спор, т.к. сразу видно что мы друг-другу ни чего не докажем...

Я целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение и рекомендации производителей материалов и что надо утепляться снаружи.
И сам так и сделал.
Дом 200мм ваты и вентфасад, подсобное помещение -150мм пенопласта. Всё гуд.
Просто у меня перед глазами есть опыт утепления изнутри.
И он положительный. Ну так получилось, извините уж............
ТС спросил - я рассказал то, чему сам был свидетель.
Я не призываю утепляться изнутри. Жаль если Вы это так расценили. Я сторонник сделать хорошо и правильно. И стараюсь так делать и не советовать "шопопало"
Но, считаю, при невозможности утепления снаружи - лучше утеплится изнутри чем жить с холодной стеной или "плачущими" стенами.
Вот об этом и весь сказ.