Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Перекрытие по грунту.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2007, 16:38   #1
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,084
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 5,961 раз(а) в 2,264 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию Перекрытие по грунту.

Хочу спросить у тех, кто имеет практический опыт в строительстве перекрытий по грунту в жилых помещениях (не цокольных) и , то что получилось в результате.
Теория понятна, интересны мнения практиков, насколько тепло, и какие есть ньюансы,советы?
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2007, 10:32   #2
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,809
Вы сказали Спасибо: 1,454
Поблагодарили 3,674 раз(а) в 1,520 сообщениях
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

А мине интересует еще и теория..

Я вот сибе что придумал.. Песок, пенопласт 50мм, пленка для гидроизоляции, и сверху лупонуть бетонную подушку 50-70мм.
Как думаете холодно будет?
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2007, 11:00   #3
yuriy_b
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Киево Святошинский р-н
Пол: Не указан
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для yuriy_b с помощью AIM
По умолчанию

поделюсь немного своим опытом по полу :
на землю слой песка речного -> пленка для гидроизоляци -> снова песок только уже высушен немного на солнце -> керамзит (15-20 см) -> бетонная стяжка с армированием сеткой 4мм -> самовыравнивающий пол-> дальше по вкусу ламинат линолеум ковролин итд

зимовал уже две зимы какого либо дизкомфорта неощутил , соседи у которых пол на цокольном этаже этой зимой сделали заключение что у нас пол теплее 8)
yuriy_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2007, 12:28   #4
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuriy_b
поделюсь немного своим опытом по полу :
на землю слой песка речного -> пленка для гидроизоляци -> снова песок только уже высушен немного на солнце -> керамзит (15-20 см) -> бетонная стяжка с армированием сеткой 4мм -> самовыравнивающий пол-> дальше по вкусу ламинат линолеум ковролин итд

зимовал уже две зимы какого либо дизкомфорта неощутил , соседи у которых пол на цокольном этаже этой зимой сделали заключение что у нас пол теплее 8)
а гидроизоляция делалась кроме плёнки под песком ?
КиевлянинЪ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2007, 13:26   #5
yuriy_b
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Киево Святошинский р-н
Пол: Не указан
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для yuriy_b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КиевлянинЪ
а гидроизоляция делалась кроме плёнки под песком ?
не неделалась Только клеил битумной мастикой краи плёнки к фундаменту под цоколем . Пленку вибирал самой большой плотности в основном для того что бы не порвать когда засыпал песок и стыки проклеивал силиконом.
yuriy_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2007, 10:56   #6
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,084
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 5,961 раз(а) в 2,264 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

Цитата:
Сообщение от trik
А мине интересует еще и теория..
Теория (еще советская) проста, как угол дома:

песок слоями с трамбовкой, гидроизоляция, щебень с трамбовкой, ж-б монолит, гидроизоляция, теплоизоляция.

Но это теория, причем советская, поэтому и спрашиваю практиков - можно ли комфортно себя чувствовать, или все же будет необходим подогрев полов.
Правда, у господина Ружинского теория своя - утепление отмосток и отсутствие теплоизоляции от грунта..

ЗЫ: кстати, в строительной энциклопедии 1967-го(!) года (она еще у моего деда - начальника одного из крупнейших стройтрестов советского союза на рабочем месте всегда лежала) есть и подробно описаны ячеистые бетоны:
- пенобетон
- пемзобетон
- пеногипс
- пеномагнезит
- пеносиликат

и это в 67-м году! Могу зацитировать. Также есть статейка про устройство пенобетономешалки.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2007, 12:09   #7
yuriy_b
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Киево Святошинский р-н
Пол: Не указан
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для yuriy_b с помощью AIM
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
... теория своя - утепление отмосток и отсутствие теплоизоляции от грунта..

незнаю как на счет теории но вот хочю поделится довольно интересным наблюдением:
позапрошлой зимой когда морозы были до -32 (кто помнит ) у меня стояла только коробка с окнами дверьми и крышей и без отопления отделки и т д. Так и в одной из комнат в которой небыло пола только земля стояло ведро с водой прям на земле , так оно стояло всю зиму и незамерзало !!!!! я было даже удивился от чего?? потому что в той же комнате была емкость с такой же водой но на стелаже и замерзшая . Вот такое странное наблюдение !! оказывается в закрытом помещении земля не промерзает и даже держит тепло.....


p.s теплых источников рядом нет
yuriy_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2007, 12:20   #8
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,809
Вы сказали Спасибо: 1,454
Поблагодарили 3,674 раз(а) в 1,520 сообщениях
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

Цитата:
Сообщение от yuriy_b
Цитата:
Сообщение от Телесистемы
... теория своя - утепление отмосток и отсутствие теплоизоляции от грунта..
незнаю каВот такое странное наблюдение !! оказывается в закрытом помещении земля не промерзает и даже держит тепло.....
Кстати таки да. Такой массив земли не хилый термоаккумулятор получается. Но тут, помоему, без серьезного утепления всего периметра фундамента не обойтись. И просчитать не помешало бы. А то не хочется как то проводить эксперименты на себе....
так что я наверное все таки буду утепляться. Только вот надо определиться с пирогом. Чтоб дешево и тепло.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2007, 15:12   #9
yuriy_b
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Киево Святошинский р-н
Пол: Не указан
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для yuriy_b с помощью AIM
По умолчанию

Согласен что утеплять фундамент даже желательно по периметру но имхо только с наружи . Hе будет так промерзать сам фундамент и + не даст разрушатся бетону из за воздействия внешней среды.
yuriy_b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2007, 13:42   #10
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
Правда, у господина Ружинского теория своя - утепление отмосток и отсутствие теплоизоляции от грунта..
И не только его
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 13:34   #11
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

а как это по Ружинскому(и не только его)? Дайте ссылку или напишите каков пирог.
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 13:50   #12
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVR
а как это по Ружинскому(и не только его)? Дайте ссылку или напишите каков пирог.
www.izba.su/forum/showthread.php?t=104
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 14:43   #13
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Перекрытие по грунту.

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
Теория понятна, интересны мнения практиков, насколько тепло, и какие есть ньюансы,советы?
Рекомендую лично побывать в погребе или каком-то подвале. Если там по-вашему комфортно, то конечно, мать - сыра земля должна быть близко..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 21:26   #14
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

При этом у владельца подвала нужно поинтересоваться, а сделана ли наружная гидроизоляция этого подвала/погреба и как она сделана... Есть ли в погребе/подвале работающая вентиляция? Следующий вопрос должен быть, а что он делает в качестве профилактики борьбы с запахом и плесенью? Не секрет, что нужно каждый год погреб как минимум красить известью, продымлять горящей виногдадной лозой и т.п.
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2007, 21:39   #15
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Я прежде чем сделать свой выбор таки походил по сельским домам... Действительно у кого классический земляной пол - летом прохладно..., но я лично при этом почувствовал дискомфорт. Лучшее решение было в домах, где был высокий цоколь, но пол все равно реально земляной. Т.е. грунт - керамзит - бетон. Везьде где не было гидроизоляции был легкий запашок. Понятное дело, что его ничем не искоренить... Реально нужна гидроизоляция, но правильней всеже влогоизоляция, так как при высоком цоколе и сухом грунте проблему делает именно капилярный подсос, за счет разной температуры земли и пола. Кроме этого необходима защита от грунтовых газов - радона, метана и т.п. И с этим и с капилярной водой хорошо справляется толстый полиэтилен. Для защиты от грунтовых газов нужно сделать нахлест 30 см.
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2007, 09:48   #16
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

2sevlad
Большое спасибо!


Цитата:
Сообщение от AlexRU
И с этим и с капилярной водой хорошо справляется толстый полиэтилен. Для защиты от грунтовых газов нужно сделать нахлест 30 см.
Где его стелить? На грунт, а сверху керамзит+стяжка? Так?
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2007, 22:34   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU
Я прежде чем сделать свой выбор таки походил по сельским домам... Действительно у кого классический земляной пол - летом прохладно..., но я лично при этом почувствовал дискомфорт. Лучшее решение было в домах, где был высокий цоколь, но пол все равно реально земляной. Т.е. грунт - керамзит - бетон. Везьде где не было гидроизоляции был легкий запашок. Понятное дело, что его ничем не искоренить... Реально нужна гидроизоляция, но правильней всеже влогоизоляция, так как при высоком цоколе и сухом грунте проблему делает именно капилярный подсос, за счет разной температуры земли и пола. Кроме этого необходима защита от грунтовых газов - радона, метана и т.п. И с этим и с капилярной водой хорошо справляется толстый полиэтилен. Для защиты от грунтовых газов нужно сделать нахлест 30 см.
В тех домах где я заметил "легкий запашок" были забитые пленкой окна (вентиляция) и высокие грунтовые воды (до июня-июля на глубине 1,3-1,5м в погребах стоит вода.

Так что над пленкой я еще подумаю
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2007, 09:50   #18
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU
При этом у владельца подвала нужно поинтересоваться, а сделана ли наружная гидроизоляция этого подвала/погреба и как она сделана... Есть ли в погребе/подвале работающая вентиляция? Следующий вопрос должен быть, а что он делает в качестве профилактики борьбы с запахом и плесенью? Не секрет, что нужно каждый год погреб как минимум красить известью, продымлять горящей виногдадной лозой и т.п.
Интересоватсчя всей этой ерундой не обязательно. Достаточно вспомнить, что бывает с относительной влажностью воздуха при его охлаждении. Зачастую в подвалах просто течет по стенам обыкновенный конденсат, в то время как его владелец озабочен гидроизоляцией.

Комфорт - не только температура, а температура/влажность. Если относительная влажность высокая (60 и более, а лично мне уже и 55 не нравится), то это уже дискомфорт.

Зарыться в землю - идея неплоха для Сахары, где исходная влажность наружного воздуха очень низкая. В другой местности следует хотя бы прикинуть, что будет с "обычным" для данной местности наружным воздухом после его охлаждения на х градусов. Если вблизи водоем, а особенно большой водоем (море, водохранилище), то без вариантов - воздух надо охлаждать кондиционером, который "отжимает" лишнюю влагу (см. отвод конденсата).

А как вы собираетесь использовать "тепло земли" зимой, я и вовсе ума не приложу. Или помещение неотапливаемое? Если отапливаемое, то вы просто получаете утечку тепловой энергии через пол.
И всё.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2007, 10:34   #19
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
А как вы собираетесь использовать "тепло земли" зимой, я и вовсе ума не приложу. Или помещение неотапливаемое? Если отапливаемое, то вы просто получаете утечку тепловой энергии через пол.
И всё.
Читать надо внимательнее
1. Тепло вниз утекает очень нехотя
2. Использовать его хотят в случае аварийного отключения отопления.

Кондиционеры мне лично нравятся только в машине. На работе им проходиться пользоваться. Ну и кондиционеры не работают при отключении электроэнергии, а камень/земля - работают.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2007, 11:33   #20
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
1. Тепло вниз утекает очень нехотя
А холод вверх лениииво-лениво..



Цитата:
Сообщение от sevlad
2. Использовать его хотят в случае аварийного отключения отопления.
Я и говорю, погреб.
Там ничего незамерзает.
А второй этаж закапывать надо?

Нормально утепленный дом остывает весьма медленно. Термостабильность обеспечивают десятки и сотни тонн стройматериалов, заключенные в изоляцию.

Цитата:
Сообщение от sevlad
кондиционеры не работают при отключении электроэнергии
Да!
Еще не забыть припрятать в землянке свечи, спички, муку, пару ящиков тушенки, мешок соли..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернативное междуэтажное перекрытие FreeDigger Стены, перекрытия, фасады 58 03.05.2012 15:05
тип фундамента- монолитная плита по грунту Алик Стены, перекрытия, фасады 70 14.10.2010 11:37
Сколько стоит стяжка по грунту? Белая Рысь Расценки на работы 38 10.04.2008 21:09
Перекрытие 1-го этажа Scanjet Важные и глобальные вопросы 6 21.12.2007 12:09
Полы по грунту (+) sevlad Важные и глобальные вопросы 18 18.06.2007 21:58


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании