Строим Дом

Перезагрузить страницу

Договорная цена систем очистки воды (ценообразование) и не только..

Старый 29.08.2009, 13:51   #1
Александр Дмитриевич
Форумчанин
Аватар для Александр Дмитриевич
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Ровно
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Договорная цена систем очистки воды (ценообразование) и не только..

Основа для размышлений об объективном ценообразовании:

Договорная цена:
С = k M; или C = M + (T D); грн. (это справедливо для любых стран)
где
k = рыночный коэффициент дохода, ед
M = стоимость покупных материалов и комплектующих, грн.
T = время, ч.
D = стоимость времени, грн./ч

т.е "за рупь купил за три продал"..
на эти 2% и живу..

Удельные затраты потребителя на очистку воды:
U* = (N х C1) + [(C2 + C3 + C4 + C5)/Q] ;грн/м3
где
N - уд. расход электроэнергии на очистку воды; KW/м3
C1 – стоимость эл.энергии; грн./кВтч
C2 – стоимость расходных материалов; грн. в год
C3 - зарплата обслуживающему персоналу; грн. в год
C4 - накладные расходы, грн. в год
C5 - другие затраты потребителя, грн. в год
Q – паспортный расход воды на установку; м3 в год

Годовые затраты потребителя на очистку воды:
E = U*х Q ; грн. в год

Удельная стоимость очистки воды, для потребителя:
U = U*+[C/(Q х L)] ; грн/м3
где,
C = договорная цена (см. выше)
L = амортизация Деферум-12, или то же самое: планируемый срок жизни установки. Или желательная окупаемость инвестиций, лет
здесь,
С/Q = удельная стоимость водоочистной установки, грн./(м3/сутки), для
быстрых сравнений с альтернативой.

Примечание: интересно сравнить вашу расчётную уд.стоимость с тарифом на холодную воду от ближайшего водоканала, для самостоятельных выводов..
Например, таких как:
"При выборе водоочистной установки покупателю необходимо обязательно
сравнить расчётные технико-экономические характеристики конкурирующих установок (т.е капитальные затраты плюс эксплуатационные затраты), а уже потом - условия контрактов и т.д"..
=============================================
Прошу могущих и желающих
продолжить интересные размышления о ценообразовании, справедливости, объективности, технике переговоров и т.д. в практике выбора, покупки, эксплуатации, сервиса и т.п. водоочистных установок
Александр Дмитриевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2010, 18:08   #2
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Дмитриевич Посмотреть сообщение
Основа для размышлений об объективном ценообразовании:

Примечание: интересно сравнить вашу расчётную уд.стоимость с тарифом на холодную воду от ближайшего водоканала, для самостоятельных выводов..
Прошу могущих и желающих
продолжить интересные размышления о ценообразовании, справедливости, объективности, технике переговоров и т.д. в практике выбора, покупки, эксплуатации, сервиса и т.п. водоочистных установок
И так по Вашей просьбе привожу расчёт сесбестоимости установки получения ПИТЬЕВОЙ воды из открытого пресного источника - река Днепр.
Применяется установка ультрафильтрации - (удаляет вирусы, бактерии, микроорганизмы снижает органику,мутность, удаляет взвешенные), соли снижать не надо.
Установка в комплекте с насосами подачи и водозаборо, для усреднённого населенного пункта - 120 м3/час (2400 м3/сутки) по фильтрату.
И так получаем (в цифрах):
Себестоимость очищенной воды с учётом электроэнергии, реагентов для промывки и зарплаты персоналу, на сегодняшний день составит - 0,25 грив. или 25 копеек.
Готов отправить полный расчёт.
Ориентировочная стоимость установки - 350 - 400 тыс. Евро.
При стоимости воды 4 -5 гривен - окупаемость установки ( с учётом эксплуатационных затрат) - один год.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 13:55   #3
Александр Дмитриевич
Форумчанин
Аватар для Александр Дмитриевич
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Ровно
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
И так по Вашей просьбе привожу расчёт сесбестоимости установки получения ПИТЬЕВОЙ воды из открытого пресного источника - река Днепр.
Применяется установка ультрафильтрации - (удаляет вирусы, бактерии, микроорганизмы снижает органику,мутность, удаляет взвешенные), соли снижать не надо.
Установка в комплекте с насосами подачи и водозаборо, для усреднённого населенного пункта - 120 м3/час (2400 м3/сутки) по фильтрату.
И так получаем (в цифрах):
Себестоимость очищенной воды с учётом электроэнергии, реагентов для промывки и зарплаты персоналу, на сегодняшний день составит - 0,25 грив. или 25 копеек.
Готов отправить полный расчёт.
Ориентировочная стоимость установки - 350 - 400 тыс. Евро.


>"Ориентировочная стоимость установки" - что это такое?
>Просто "стоимость" - это понятие растижимое..
>
>Примечание:
>Если у вас это контрактная цена генерального подрядчика "под ключ" (с собственными инвестициями), то даже в этом случае, у вас цена подрядчика с мировым брендом. Это более чем правда.
>На какой рынок вы расчитываете вашу контрактную цену?
>На Украине, рыночный коэффициент дохода, k= 2,0 и меньше.
>Неужели у вас затраты на покупные материалы будут 175,000 - 200,000 Евро? Сплошной импорт, что ли, у вас? Отвёрточная сборка и хитрый забугорный партнёр/эксплуататор? Тогда, это обычная колониальная политика европейских компаний..
>Максимальная контрактная цена ген.подрядчика НА РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРОБЛЕМЫ украинского заказчика должна быть не более 100,000 Евро (но даже такие деньги... "кто здесь сегодня даст?").

При стоимости воды 4 -5 гривен - окупаемость установки ( с учётом эксплуатационных затрат) - один год.
>Это нереально, даже если это теоретическая правда.
>Примечание:
>Тут столько всего будет накручено, что за голову хватитесь (особенно инвестор)..
>Я слишком хорошо знаю эту кухню, чтобы обещать вам успех.., но когда-то начинать надо..
>Главное, быть целенаправленно креативным и работать/работать/работать..
>
>Посмотрите мой пример частного водоканала (с инвестициями от частных инвесторов), здесь:
(ссылка устарела)
Александр Дмитриевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 16:00   #4
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Это цена готовго объекта под ключ.
С запасом конечно, но не юольшим.
С насосами водозабора, автоматикой обвязкой и т.д.
Да основное оборудование импортное. К сожалению модули ультрафильтрации
у нас не производят.
А ультрафильтрация для подготовки питьевой из поверхностного
пресного источника - идеальный вариант.
Себестоимость 25 копеек - это реальная цифра.
Уже проверено участиями в тендерах.
Правда до установки дело не дошло - кризис.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 16:28   #5
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Озонаторы ктонить на Украине делает? Просто да или нет...
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 16:39   #6
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,671
Вы сказали Спасибо: 10,616
Поблагодарили 18,684 раз(а) в 6,177 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Озонаторы ктонить на Украине делает? Просто да или нет...
То, что сходу нагуглил - (ссылка устарела)
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 17:59   #7
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Озонаторы ктонить на Украине делает? Просто да или нет...
Да есть ещё компания директор Псахих. Звания у него разные, правда технологии 60-х годов. Видно на чём научную степень получал до сих пор и производит.
Делали такие очень очень древние озонаторы и втюхавали везде черезь областные советы.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 18:14   #8
Александр Дмитриевич
Форумчанин
Аватар для Александр Дмитриевич
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Ровно
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
Это цена готовго объекта под ключ.
С запасом конечно, но не юольшим.
С насосами водозабора, автоматикой обвязкой и т.д.
Да основное оборудование импортное. К сожалению модули ультрафильтрации
у нас не производят.
А ультрафильтрация для подготовки питьевой из поверхностного
пресного источника - идеальный вариант.
Себестоимость 25 копеек - это реальная цифра.
Уже проверено участиями в тендерах.
Правда до установки дело не дошло - кризис.
>Я понимаю вас.
>Сегодня на Украине из источников финансирования остались только частные инвестиции, поэтому небольшие установки для частных заказчиков ещё востребованы (розливная вода, напитки, пиво, водка, пищевые предприятия, отели, мойки, и т.п.).
Такая тяжёлая ситация надолго.
Необходимо думать об экспорте и том как заработать в других странах.
Александр Дмитриевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 18:20   #9
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Дмитриевич Посмотреть сообщение
>Я понимаю вас.
>Сегодня на Украине из источников финансирования остались только частные инвестиции, поэтому небольшие установки для частных заказчиков ещё востребованы (розливная вода, напитки, пиво, водка, пищевые предприятия, отели, мойки, и т.п.).
Такая тяжёлая ситация надолго.
Необходимо думать об экспорте и том как заработать в других странах.
Согласен на 100%.
Но что кроме рабочей силы, немного мозгов, и сельхозпродукции мы можем кому-то предложить?
Телевизоры в Японию или Автомобили в Германию
Единственный выход для экспорта, в моём поле деятельности, сборка из их комлектующих установок и продажа там.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 18:25   #10
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

А ситуация на сегодняшний день в Водоканалах (пример Херсонская область)
Вода с 2010 года для населения 5 гривен (холодная) как бы питьевая.
Минерализация у неё 2000 - 3000 мг/л, жесткость 10 -15 мг-экв/л - сам перемерял 10 населённых пунктов в т.ч и Херсон.
Хотя под боком Днепр минерализация 300 мг/л только органику и бактерии убрать.
Так вот за 4-5 грив. воды для населения легко можно ставит ультрафильтрацию, которая обеспечит население качественной водой и вернёт вложения за год-полтора.
Но почему-то это никому нафиг не надо. Заработать деньги и при этом сделат всем хорошо.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 20:16   #11
Александр Дмитриевич
Форумчанин
Аватар для Александр Дмитриевич
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Ровно
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
Согласен на 100%.
Но что кроме рабочей силы, немного мозгов, и сельхозпродукции мы можем кому-то предложить?

>Если не хотите менять профессию и надежды, то делайте то, чем многоие занимаются: продавайте испортное оборудование для коттеджей, недорогие домашние фильтры для населения(например, "Гейзер", или посмотрите сайт моего старого приятеля -рекомендую его фильтры NEROX (НЕРОКС) и его самого как ответственного и порядочного человка (кандидат наук, советский подполковник), делайте реконструкции, технические консультации, инжиниринг, недорогие септики, мойки, предлагайте посотрудничать иностранцам - за деньги (они многие ищут выход на наш рынок), т.е всё то за что реально могут заплатить наличными (иногда безналичными),
найдите ходы/выходы на местную сан.эпидемстанцию для централизованного сбора информации о регионе и т.п.
Здесь должна быть ваша местная реалистичная стратегия бизнеса. Начните с определения реальных источников финансирования в стратегии вашего бизнеса.

Телевизоры в Японию или Автомобили в Германию

>Это всё стратегии бизнеса. Их нужно планировать, стоя ногами на земле, т.е твёрдо зная ответы на простые вопросы: что, где, как, когда, почему, сколько и т.п..

Единственный выход для экспорта, в моём поле деятельности, сборка из их комлектующих установок и продажа там.
>Этого добра у них хватает. Вы всегда будете неконкурентоспособным, даже если будете работать за бесплатно (как китайцы - за 50 баксов в местяц).

Почитайте их форумы, по нашему водно-болотному бизнесу, чтобы войти в курс тамошних дел и почувствовать "запах их денег":
Например, здесь:
(ссылка устарела)
"Неотчаивайтесь, не бойтесь, не жалейте, не просите"
Александр Дмитриевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 21:21   #12
AqUa
Начинающий форумчанин
Аватар для AqUa
 
Регистрация: 30.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Озонаторы ктонить на Украине делает? Просто да или нет...
Короткий ответ - Да.

Есть две толковые компании

1. Одна в Киеве
2. Другая в Одессе

Простой вопрос - для каких приложений.
AqUa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 22:16   #13
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AqUa Посмотреть сообщение
Короткий ответ - Да.

Есть две толковые компании

1. Одна в Киеве
2. Другая в Одессе

Простой вопрос - для каких приложений.
Ха-ха - особенно в Одессе
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании