Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Вопрос по надежности и сервису котлов (итальянцы vs немцы)

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2007, 18:31   #1
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Вопрос по надежности и сервису котлов (итальянцы vs немцы)

Настало время покупать котел. Для моего компактного домика из поротерма (200 м +) вполне хватает двухконтурника 28 кв, настенника с бойлером.

У итальянцев мне больше всего импонирует
модель Hermann Supermaster 30, настенник с встроенным 60-ти литровым бойлером.
Что то подобное есть и у BAXI и у Immergaz и у Western, но продавцы в один голос твердят итальянцы отстой, немцы форевер. Причем аргументы в основном сводятся к банальному сравнению котлов с автомобилям. Мол итальянские автомобили это что: полное г, а вот немцы... 8) Сегодня ине один такой важный но очень молодой продавец бодро рассказывал об этом,
при этом судя по его возрасту врядли он самолично владел новыми немецким или итальянским автоиобилем.
Хотя я прекрасно знаю как ломаются у друзей новые мерседесы И как часто им приходится бывать на сервисе

Перерыв всю линейку немецкимх котлов, я нашел две модели у VaLLiant, которые с натяжкой подходят мне - одну с 20-ти литровым бойлером (маловато, если можно взять 60-ти литровый у итальянца), либо с внешним 120 литровыв, но это морока с монтажем, лишним местом, пр. Плюс еще "немцы"дороже процентов на 40 итальянцкв. Цены (розница) уже больше 1650 евро выходит. Таже ситуация и у WOLF и Wiessmann, в принципе. Общение с сервисным центром Vallant и Водной техники, по тел линиям 8-800... не внушило мне особого доверия к сервисникам ни там ни там. Когда я в лоб спрашивал о времени приезда специалиста в случае поломки котла, мне там и там пообещали приезд не позднее следующего дня, но оговорились, что если не будет "слишком много заказов"

Прошу высказаться и помочь, тех кто реально сталкивался с эксплуатацией итальянских котлов. Неужели все так печально в стране Киянити и пицци? Ведь Феррари и Мазерати это тоже Италия???? И это не как не хуже Порше и Мерседеса. (ИМХО)

Заранее всех благодарю!
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 18:49   #2
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Стоит Hermann Supermaster с 60л бойлером без турбины. 2-й год, пока замечаний нет и меня полностью устраивает.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 19:33   #3
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,535
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,068 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Двухконтурные настенники - это не Мазератти, или Порш.
Это уровень Фиат Панда, или Фольксваген Поло. Покупайте любой, кроме откровенного левака (китайско-российского).
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2007, 21:55   #4
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Надо ставить, по-возможности, напольный котёл. ИМХО.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2007, 22:07   #5
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Откуда такие выводы? Напольные стоят гораздо дороже, при этом их заявленный больший срок службы - палка о двух концах. Бог его знает, может через пару-тройку лет все конденсационные ставить будем или того покруче что-нибудь изобретут.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 09:21   #6
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Если уж брать дороже, то лучше конденсационный, особенно если будете делать отопление с низкой температурой теплоносителя.
Например конденсационник итальянский за 1400 Евро - 30 Квт, 60 литр. бойлер из нержавейки.
(ссылка устарела)
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 15:48   #7
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

[quote="alexa"]Если уж брать дороже, то лучше конденсационный, особенно если будете делать отопление с низкой температурой теплоносителя.
Например конденсационник итальянский за 1400 Евро - 30 Квт, 60 литр. бойлер из нержавейки.
(ссылка устарела)[/quote
]

Конденсационные котлы не рассматриваю - так как считаю, что это лишние проблемы по сливу конднсата (между прочим, кислоты), лишнее усложнение конструкции - вряд ли это (ИМХО) окупается разницей в КПД. Хотя Ваш пример лишний раз подчеркивает, что у итальянцев отличные цены на Украине. Правда, что с сервисом непонятно, так как сервисный центр "водной техники" здесь на форуме многие ругают.
Может быть кто то знает у кого есть в Киеве приличный СЦ по итальянским котлам?
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 18:23   #8
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Здесь наоборот хвалят водную технику (ссылка устарела).
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 20:58   #9
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
Здесь наоборот хвалят водную технику (ссылка устарела).
Ссылка битая. Не работает
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2007, 21:53   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

По поводу производителей - свои 5 коп. Довелось помучиться с результатами "качественную" немецкую работу, правда не в бытовой технике и не в авто, но там еще хуже наверное... Мне хоть пришлось столкнуться всего-то с результатами работы бывших ГДРовцев. А бытовую технику наверное сейчас вообще наши эмигранты да турки собирают Правда в Италии тоже наши рабочие на многих заводах...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2007, 22:48   #11
Дмитрий111
Форумчанин
Аватар для Дмитрий111
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 421
Вы сказали Спасибо: 91
Поблагодарили 82 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Я определился - буду покупать итальянсктй котел. Вайлент произведенный в Словакии на Протерме (по сведению из русской конфы по отоплению) для меня менее привлекален, нежели итальянец. (не рабываем и о разнице в цене "немец" дороже минимум на 50%)
Дмитрий111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2007, 08:53   #12
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Итальянские котлы собирают пока в Италии. По крайней мере Hermann.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 23:27   #13
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

дмитрий, если уже установил какой именно? и как он себя успел показать?
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 09:44   #14
VICMAS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Установил конденсационный котел Immergas Vitrix 24kW. Очень доволен.
- отличная звукоизоляция (для меня это важно, т.к. котел размещен в кухне-студио), котел практически не слышно.
- минимальные габариты
- отличный дизайн (жене по-крайней мере очень нравится )
- удобное управление

на сегодняшний день пока только положительные эмоции...

По расходу газа пока сказать трудно, но в среднем 17 кубов в день (темп. внутри 15С), но дом (120 м2 - 2 этажа) без внутренних работ (на некоторых стенах нет штукатурки и везде черновой пол). Много это или мало пока не скажу. Хотел бы услышать Ваши коментарии...
VICMAS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:04   #15
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,810
Вы сказали Спасибо: 2,325
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Второй день сижу и думаю...

Котлы (ссылка устарела) в основном немцы и итальянцы
(ссылка устарела) очень много всяких и дешёвых, напольных почти нет
И конечно (ссылка устарела)
Дом в 250м2 надо котёл до 30квт и бойлер вместе с котлом или отдельно на 150-200л
Смотрю итальянские или немецкие, цены одинаковые

Есть настенные от 10.000гр и напольные чуть дороже
Одно и 2-х контурные (2х контурные с подогревом воды)
Конденсационные (КПД выше на 15%)
Напольные 2-х контурные есть ещё с бойлером, стоимость конденсационного немецкого или итальянского котла на 27-30квт с бойлером на 150л - от 30.000гр

Вопрос в 20.000гр, надо ли покупать котёл со всеми наворотами за 30.000 или достаточно настенного (потребление газа меньше) за 10.000 плюс отдельно электро бойлер на 150-200л. В эксплуатации должно быть проще и обслуживание, ремонт...
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 13:58   #16
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

мне на дом в 260 м2 насчитали котел в 37 квт вайлант.
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 14:32   #17
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,810
Вы сказали Спасибо: 2,325
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от banker Посмотреть сообщение
мне на дом в 260 м2 насчитали котел в 37 квт вайлант.
Я видел Вашу смету - просто в ужасе от цен! Цена котла 32.000гр - дороговато будет
Это скорее всего конденсационный?
Начал рыть инфу...otoplenie.com.ru/
Расчёт квт приблизительно 100вт на м2 площади. Если 2 наружные стены в комнате коэфициент 1,3. И это по Москве.
У меня тоже гдето 250м2 (правда стена пол кирпича облиц. + 50+50 утеплитель + кирпич внутренний) - думаю котла 30-35квт - будет достаточно это включая 20%-30% на нагрев воды в бойлере.
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 16:14   #18
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Считать надо ИМХО делая нормальный теплорасчет а не эмпирические 100 Вт/кв.м Да еще и с поправками для Москвы. А потом котел будет работать с недогрузом , они котлы этого тоже не любят
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 17:12   #19
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,810
Вы сказали Спасибо: 2,325
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Считать надо ИМХО делая нормальный теплорасчет а не эмпирические 100 Вт/кв.м Да еще и с поправками для Москвы. А потом котел будет работать с недогрузом , они котлы этого тоже не любят
Это само собой!
Мы считать не можем и не будем - мы можем только прикинуть
Нам за недогруз платить не интерестно и за лишнее квт в котле тоже
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2008, 12:53   #20
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,863
Вы сказали Спасибо: 6,567
Поблагодарили 6,180 раз(а) в 2,371 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Считать можно и нужно!
Амазонка давала суперскую програмку по расчету теплопотерь в доме по каждой комнате!
Там учитывается ИМХО ВСЕ!
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие делать дымоходы для котлов Ed34 Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 11 18.10.2007 13:55


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании