Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Песок речной вс. песок овражный. Ламерский вопрос (+)

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2007, 11:13   #1
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,820
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 266 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию Песок речной вс. песок овражный. Ламерский вопрос (+)

Привет всем!
Заранее прошу прощения за возможно ламерский вопрос, но строители однозначно ответить не смогли , а доступная литература внимания на этом не акцентирует...
Где применяется овражный, где речной, и можно ли заменить один другим? Т.е. можно ли речной использовать для кладки, а овражный - в фундамент?
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 11:20   #2
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 1,530
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 1,592 сообщениях
По умолчанию Re: Песок речной вс. песок овражный. Ламерский вопрос (+)

Речной лучше для фундамента, почему сам незнаю посоветовали так (вроде крепче, и влагу не так подсасывает капилярно.)
Овражный лучше для кладки, раствор не так расслаивается и более пластичный.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 11:38   #3
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,820
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 266 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
лучше для фундамента
Но возможна ли замена? Потому как овражного много, и он под ногами, а речной нужно покупать. Есть ли смысл?
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 11:38   #4
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,733
Вы сказали Спасибо: 22,486
Поблагодарили 37,115 раз(а) в 13,623 сообщениях
По умолчанию

Овражный на кладку, если в нем очень мало глины (такое бывает редко) - можно и на фундамент или стяжку;
Речной - стяжки и т.п., на кладку - никак, "сыпучий".
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 11:39   #5
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,820
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 266 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5
Овражный на кладку, если в нем очень мало глины (такое бывает редко)
Вообще нет глины. Точно такой же, как речной, только мельче и желтый.
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 11:47   #6
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,919
Вы сказали Спасибо: 1,530
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 1,592 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bookmaker
Вообще нет глины. Точно такой же, как речной, только мельче и желтый.
ну дык повезло тибе! Паздравляю. У меня например с глиной, и придется покупать и овражный.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 13:46   #7
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Песок речной вс. песок овражный. Ламерский вопрос (+)

Я тоже никак не могу разобраться, т.к. сведения противоречивы.

Вроде как расклад такой:

- речной отличается -

1) Типа меньше глины (промыт в естественных условиях), что хорошо для бетона и растворов
2) Частицы со скругленными краями, что плохо для бетона и растворов (не цепляются друг за друга, что хуже для прочности)

- овражный отличается -

1) Якобы присутствует глина, что плохо для бетона и растворов.
2) Частицы с острыми краями, что хорошо для прочности.

Но:
- в реале глинистые (илистые) прослойки бывают и там и там.

- речной песок в растворах с присадками типа "заменитель извести" прекрасно ложится и в кладку, и штукатурку.

- речной песок при использовании "на подсыпку" (песчаные подушки и пр.) легко вибрируется, выравнивается, трамбуется. Но "зыбучий". Т.е. "вытекает", если есть куда.

Карочи, так я и не понял, какой песок лучше для:
1) Устройства песчаных подушек фундаментов, и пр.
2) Бетон разного назначения
3) Кладочные и штукатурные растворы..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 14:18   #8
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,733
Вы сказали Спасибо: 22,486
Поблагодарили 37,115 раз(а) в 13,623 сообщениях
По умолчанию

Если у Вас овражный с ОЧЕНЬ маленьким содержанием глины и примесей - можете использовать его как речной.
Подчеркиваю - С ОЧЕНЬ маленьким содержанием примесей.
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2007, 15:17   #9
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5
Если у Вас овражный с ОЧЕНЬ маленьким содержанием глины и примесей - можете использовать его как речной.
Подчеркиваю - С ОЧЕНЬ маленьким содержанием примесей.
Кста, где-то какой-то книжке вороде был простой рецепт определения содержания глины в песке. Чётатам в банку налить, взболтать, отстоять.. Потом по мутности решать..
Или с чем-то путаю? ..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2007, 11:34   #10
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,733
Вы сказали Спасибо: 22,486
Поблагодарили 37,115 раз(а) в 13,623 сообщениях
По умолчанию

Не знаю, как насчет вышеописанного метода определения, я после стойки это уже просто по цвету песка определяю + на ощупь (если много глины - комкуется, а не рассыпается).
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2007, 11:44   #11
Bookmaker
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 1,820
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 266 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

А если он сухой - должны быть комья глины? А то песок АБСОЛЮТНО сыпучий.
Bookmaker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2007, 12:41   #12
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,733
Вы сказали Спасибо: 22,486
Поблагодарили 37,115 раз(а) в 13,623 сообщениях
По умолчанию

Намочите и скомкуйте - если комкуется нормально - глина есть. Если очень незначительно - можно использовать. Ну и цвет - ближе к белому - ок, грязно-желтый - плохо, только на кладку.
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2007, 12:56   #13
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5
Намочите и скомкуйте - если комкуется нормально - глина есть. Если очень незначительно - можно использовать. Ну и цвет - ближе к белому - ок, грязно-желтый - плохо, только на кладку.
Спасибо.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 09:30   #14
ba-alliance
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 64 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

(ссылка устарела)
(ссылка устарела)

Речной применяется в первую очередь для производства строительных растворов, бетона, также возможно применения для строительства дорог, обратной засыпки - обеспечивает наилучший дренаж.

Основное применение овражного песка - подсыпка, обратная засыпка под строительство, также добавляется в штукатурку.

Заменять можно, но не всегда. К примеру некотороые бетонные узлы брали у меня овражку (глины до 10%) для производства бетона.


Подробнее читайте по ссылкам.
ba-alliance вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 10:50   #15
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Речной можно использовать для кладки с добавлением моющего средства типа Фейри Раствор в таком случае не так течет.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 17:36   #16
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от b2fshen Посмотреть сообщение
Речной можно использовать для кладки с добавлением моющего средства типа Фейри Раствор в таком случае не так течет.
Вот что за тяга -лишь бы чего-то сунуть?

Для этого существует заменитель извести
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2009, 17:52   #17
ba-alliance
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 64 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Вот что за тяга -лишь бы чего-то сунуть?

Для этого существует заменитель извести
Народные методы VS строительные регламенты
Каждый выбирает свое: кто-то лечиться в поликлинике, а кто-то предпочитает народную медицину
Хороши все методы если сделано с умом
ba-alliance вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2009, 08:45   #18
Alex_AS
Опытный форумчанин
Аватар для Alex_AS
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Dnepr
Пол: Мужской
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 72 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

В овражном песке почти всегда большое количество глины, в речном ее нет. Последствия если залить фундамент,отмостку,стяжку из речного песка, то влагу почти впитывать небудет, и в доме сырости небудет, да и дольше прослужит. Зальем из земляного песка, то будет хоро втягивать влагу, будет сырость. Для штукатурки и кладки лучше земляной, того что он пластичный, лучше прилепает, неразползаетса.Как определить наличие глины замесите раствор из 2х видов песка, ди и срвните, если земляной будет более пластичен или хорошо пластичный, то в нем глина, и применять для кладки и штукатурки,а если примерно или одинаковые то и в фундамент сыпте
Alex_AS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 14:41   #19
einshteynn
Форумчанин
Аватар для einshteynn
 
Регистрация: 05.04.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 141
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Нужно 5 мешков песка, кто доставит, Голосеевский район! ?
einshteynn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2016, 13:19   #20
jenia12
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Однозначно речной лучше для фундамента, а овражный для кладки. Речной очеь быстро садится. Ну, это мое мнение
jenia12 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
песок aaronbuni Материалы (что, где, почем) 7 22.10.2009 15:43
Песок для поднятия участка Willya Материалы (что, где, почем) 16 29.09.2009 14:51
БС - щебень, песок, бут .... misha-putrovka Положительные отзывы форумчан 8 29.09.2009 10:06
Ламерский вопрос по перекрытиям. Привет Стены, перекрытия, фасады 63 17.03.2007 20:21


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании