Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

КАК перевязывать наружные стены с внутренними?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2009, 15:35   #1
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Question КАК перевязывать наружные стены с внутренними?

Вот подганял я все этапы, чтоб побыстрее класть стены...
Положили уже три ряда газоблоков... и тут я вспомнил, что надо же будет их как-то связывать с внутренними стенами и перегородками - они у меня будут из кирпича полнотелого...
ВОПРОС - как состыковать стены из газобетона и кирпича?
Узлы примыкания изображены на плане.

Плиз, поделитесь - кто и как это делал?
Можно ли предусмотреть закладные какие уже сейчас? Чтобы заложить их в газобетон и потом его не сверлить (держаться в нем ничего не будет)...
На фото - 1-й ряд газоблоков и план...

СПАСИБО ВСЕМ.
Миниатюры
091025-газобетон1.jpg   План-меб-1-й-эт_1.JPG  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 19:10   #2
berg
Форумчанин
Аватар для berg
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: 44°33' 33°27'
Пол: Мужской
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 218 раз(а) в 88 сообщениях
Отправить сообщение для berg с помощью AIM
По умолчанию

Делали в ракушке. Сверлятся сквозные отверстия примерно 4 штуки. В отверстия шпильки снаружи шайбы большого диаметра изнутри полоса металическая. За полосу потом при кладке перестенка заводится армирующая проволка. Зазор между перестенком и стеной задувается монтажной пеной.
berg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 19:33   #3
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berg Посмотреть сообщение
Делали в ракушке. Сверлятся сквозные отверстия примерно 4 штуки. В отверстия шпильки снаружи шайбы большого диаметра изнутри полоса металическая. За полосу потом при кладке перестенка заводится армирующая проволка. Зазор между перестенком и стеной задувается монтажной пеной.
Для газобетона не подходит - он рыхлый и шпилька не будет держаться...
Насколько я понял, перестенок не доходит ВПЛОТНУЮ к наружным стенам. Оставляем зазор... какой? 3-4-5мм достаточно будет?
А что капитальные внутренние? Тоже оставлять зазор? Или их вплотную к наружным?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 03:39   #4
zmeuka
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вообще при стыковке кладки из газобетона с другими стенами - и тем же кирпичом - рекомендуют оставлять деформационный зазор. Годится, скажем, приклеить ленту полимерного теплоизолятора-пенки (тьфу ты, забыл название - короче, относительно мягкая штука для заполнения швов и стыков, типа пенополиэтилен).

Но по реальным домикам - многие стыкуют кирпич и ГБ "наглухо", без зазора, и не парятся. И не трескается ничего - в принципе, у небольшого дома деформационные нагрузки попросту не те. А что будет лет через 20 - не знаю.

Что до перевязки: готовую ГБ стену вы можете на нужной высоте сверлить и вставлять на глубину от 80 мм распорные дюбели под резьбу, ввинчивать туда шпильки и перевязывать как угодно: хоть арматуру варить, хоть уголки прикручивать (один из методов для деревянных щитовых перегородок).

Конечно, лучше сразу какую-то арматуру или перфорированные оцинкованные пластины вставлять - три ряда особой погоды не сделают, вставляйте себе выше. Пластины хороши тем, что их легко гнуть зигзагом при серьёзной нестыковке высоты ряда, и они при этом помещаются в зазор (лишь бы гнутых не слишком много было).
zmeuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 03:42   #5
zmeuka
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Для газобетона не подходит - он рыхлый и шпилька не будет держаться...
Обратите внимание: вам посоветовали СКВОЗНЫЕ шпильки-анкера. Это будет держаться - голова с шайбой снаружи дома, шпилька проходит сквозь стену и приваривается к арматуре перегородки. Разорвать блок газобетона таким "гвоздём" - не самая простая задача.
zmeuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 09:02   #6
mspacer
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 772
Вы сказали Спасибо: 175
Поблагодарили 165 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Купите тысячу-полторы красного кирпича и сделайте выступы в местах прилегания внутренних стенок на 1.5-2 кирпича. Потом элементарно достроить.
ИМХО, первязывать основную и внутреннюю наглухо без всякого армирования.
Второй вариант (если не хочеться наглухо) - внутренние стены впритык и перевязывать сеткой с основной стеной.
mspacer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 11:03   #7
antidimidrol
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 54 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для antidimidrol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Для газобетона не подходит - он рыхлый и шпилька не будет держаться...
Насколько я понял, перестенок не доходит ВПЛОТНУЮ к наружным стенам. Оставляем зазор... какой? 3-4-5мм достаточно будет?
А что капитальные внутренние? Тоже оставлять зазор? Или их вплотную к наружным?
у меня предстоит подобная задача, так думал чтобы не заморачиваться с шпильками, резьбленными анкерами, гайками, шайбами и т.п. делать обычную П-образку из проволоки 5-6мм, и соответственно на нужных высотах сверлить 2 дырки, с последующим вставлением это П снаружи усами внутрь. По желанию усы П можно согнуть в Г-образку на концах (для полного удовлетворения, так сказать). и так примерно каждые 40-50 см. Имхо, дешево и сердито.
antidimidrol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 11:12   #8
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 556
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Вот подганял я все этапы, чтоб побыстрее класть стены...
Положили уже три ряда газоблоков... и тут я вспомнил, что надо же будет их как-то связывать с внутренними стенами и перегородками - они у меня будут из кирпича полнотелого...
ВОПРОС - как состыковать стены из газобетона и кирпича?
Узлы примыкания изображены на плане.

Плиз, поделитесь - кто и как это делал?
Можно ли предусмотреть закладные какие уже сейчас? Чтобы заложить их в газобетон и потом его не сверлить (держаться в нем ничего не будет)...
На фото - 1-й ряд газоблоков и план...

СПАСИБО ВСЕМ.
а просто в ГБ вырезать вертикальный паз в полкирпича глубиной см7-9 и шиповать туда кирпич
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 13:42   #9
aidback
Старожил форума
Аватар для aidback
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: с.Білогородка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,368
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 136 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
а просто в ГБ вырезать вертикальный паз в полкирпича глубиной см7-9 и шиповать туда кирпич
ОФФТОП конечно но, кирпич все таки сила, вязка стен из кирпича, любой толщины не проблема.
ПЫ.СЫ. Слава Богу отговорили от термоблоков!)))
aidback вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 18:59   #10
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zmeuka Посмотреть сообщение
Обратите внимание: вам посоветовали СКВОЗНЫЕ шпильки-анкера. Это будет держаться - голова с шайбой снаружи дома, шпилька проходит сквозь стену и приваривается к арматуре перегородки. Разорвать блок газобетона таким "гвоздём" - не самая простая задача.
СКВОЗНЫЕ шпильки не подходят.
Я утеплять не собираюсь (ширина стены 400мм), поэтому шпильки будут мостиками холода...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 19:08   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
а просто в ГБ вырезать вертикальный паз в полкирпича глубиной см7-9 и шиповать туда кирпич
Идея хорошая и даже в литературе такое встречал...
Но я уже себе представил как это будет выглядеть с моими криворученками, то мне плохо становится...
Опять же если вырезать газобетон, то уменьшаем толщину стены и будет хоть и неблольшой, но мостик холода...
И еще - вдруг перестенки надумаю переносить?
Знаете, это часто бывает - на бумаге одно, а в натуре совсем по-другому представляется...
У меня один знакомый три раза перестенки переставлял (сначала сам решил, потом жене не понравилось, потом...)... При этом рубил, сверлил, крушил... в-общем, живого места внутри почти не осталось...
А другой наш общий знакомый, имея перед глазами описанную ситуацию, сделал по-другому. После возведения капитальных стен о соорудил временные перегородки из двп и они с женой ходили из "комнаты" на "кухню", оттуда - в "туалет", потом к лестнице, к выходу, подходили к окнам... В итоге передвинули перестенки, хоть и незначительно... (чтоб удобнее было)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 20:01   #12
zmeuka
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну, при переносе кирпичной перегородки любая перевязка вылезет боком, вопрос только - каким. И придётся "перепривязывать".

И в таком случае вообще стоит говорить только о дюбельной врезке - не вмуровывать же пластины или сетку по всей стене на случай, если туда захочется перенести перегородку.

Может, имеет смысл тогда задумать минимальное количество "непереносимых" капитальных перегородок, а остальные сделать рамными? Ну не ДВП, конечно - взять OSB в 12мм, два листа, между ними рама из бруса 100х50... По устойчивости к влетанию головой вряд ли будет хуже кладки вполкирпича, которую можно разбить "с ноги". А если речь идёт о кладке в кирпич, то устройство такой перегородки с прицелом на перенос больше смахивает на мазохизм.
zmeuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 20:03   #13
zmeuka
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

В общем, я голосую за стальные разжимающиеся дюбели с резьбовыми шпильками, вставленные на 80-100мм в газобетон.
zmeuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 21:55   #14
ALEXX17
Старожил форума
Аватар для ALEXX17
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 187 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для ALEXX17 с помощью AIM
По умолчанию

Игорь, у вас же в ветке человек выкладывал вам мастер класс по кладке ГБ и там ясно указано как делать такие вещи.
ALEXX17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 22:32   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Используется
  • * Универсальный подвес ES 60/125(115) (поставляется в "плоском" виде)

Продаётся он в разогнутом виде. Вставляете в шов, а потом подгибаете под шов кирпича.
И предложение Oz очень правильное, имхо.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 23:08   #16
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Используется
  • * Универсальный подвес ES 60/125(115) (поставляется в "плоском" виде)

Продаётся он в разогнутом виде. Вставляете в шов, а потом подгибаете под шов кирпича.
И предложение Oz очень правильное, имхо.
Предложение Оз правильное, но не для моих рабочих...
А у вас интересный вариант... Я так понял, что это для гипсокартона...
Но там по середине вроде как блоее жесткая часть получается... и потолще будет - думаю, что в шов газобетонный она не влезет (они умудряются и по 1-2мм швы делать)...
А если всунуть в шов только тонкой частью, то тогда может другая проблема возникнуть - из-за несовпадения порядовки блочной (200мм) и кирпичной (75мм) кладки... т.е. придется местами "подгибать" ту самую среднюю часть, а она шибко жесткая с ребром...
Но надо подумать...
Сами-то вы этими штуками перевязывали?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 23:11   #17
ALEXX17
Старожил форума
Аватар для ALEXX17
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 187 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для ALEXX17 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Идея хорошая и даже в литературе такое встречал...
Но я уже себе представил как это будет выглядеть с моими криворученками, то мне плохо становится...
Ёпрст......
ALEXX17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 23:12   #18
ALEXX17
Старожил форума
Аватар для ALEXX17
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 187 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для ALEXX17 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Сами-то вы этими штуками перевязывали?
Игорь, такими штуками перевязывали ребята из Аерока в мастер классе....
ALEXX17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 23:15   #19
ALEXX17
Старожил форума
Аватар для ALEXX17
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 187 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для ALEXX17 с помощью AIM
По умолчанию

Вот, смотрите раздел - Перегородки www.architector.dp.ua/?video&...=600&width=900
ALEXX17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2009, 23:29   #20
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,963
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
... т.е. придется местами "подгибать" ту самую среднюю часть, а она шибко жесткая с ребром...
.....Сами-то вы этими штуками перевязывали?
Купите и попробуйте. Потом скажете про жёсткость.
Вы думаете, мой совет из книжки?
Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Предложение Оз правильное, но не для моих рабочих...
Виноваты не рабочие. Виноват - руководитель проекта.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Igor_M (29.10.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании