Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Что делать с влажностью?

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2009, 20:20   #1
NzicK
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Львовская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 418 раз(а) в 130 сообщениях
Exclamation Что делать с влажностью?

Доброго времени суток. Нужна консультация специалиста, пока не поздно.
Итак, кирпичный дом 60-х годов, была сделана замена кровли на МЧ, планируется жилая мансарда. Под МЧ сделана обрешетка, контробрешетка и дифузионная пленка TOPFOL 125, но пока не утепленная. Дом жилой и первый этаж отапливаемый, cвес крыши подшит пластиковой вагонкой.
Суть проблемы: во время замены кровли, антисептиком были обработаны только обрешетки. Уже после замены, была обработана стропильная конструкция "Огнихроном" из распылителя. В летний период проблем не было, а сейчас с увеличением влажности воздуха, появился конденсат на внутренней поверхности пленки, в местах примыкания к стропилам по всей длинне, а наиболее возле мауэрлата. Сама же стропильная конструкция также увлажнилась.
Это явление настораживает перед утеплением кровли. Что скажите?
NzicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 21:07   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

NzicK а фото возможно посмотреть?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 09:11   #3
Aleksei_Kiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Aleksei_Kiev с помощью ICQ
По умолчанию

а какая при этом явлении у Вас температура на чердаке? и отрыты ли окна? проветривается холодное помещении?
Aleksei_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 09:31   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

если нет утеплителя в потолочных балках или утепление неудовлетворительное + нет вентиляции чердака то возможно образование конденсата

вот аналогичная ситуация
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4403_1.jpg
Просмотров: 226
Размер:	156.3 Кб
ID:	32311
тут до утепления чердака включили отопление и закупорили все окна. дом только построен и от штукатурки влажность очень поднялась

у вас может вылазить лишняя влажность из леса.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 09:52   #5
Aleksei_Kiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Aleksei_Kiev с помощью ICQ
По умолчанию

вывод))))
Холодная крыша, должна быть в холоде! 8-)
Aleksei_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 10:08   #6
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 618
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksei_Kiev Посмотреть сообщение
вывод))))
Холодная крыша, должна быть в холоде! 8-)
... и в проветривании.

У нас, пока сох хозблок, даже гвозди в местах, где ими была пробита гидроизоляция, слегка поржавели.
Зато теперь эта самая изоляция на них сидит мертво
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 10:21   #7
Aleksei_Kiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Aleksei_Kiev с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yark Посмотреть сообщение
... и в проветривании.

У нас, пока сох хозблок, даже гвозди в местах, где ими была пробита гидроизоляция, слегка поржавели.
Зато теперь эта самая изоляция на них сидит мертво
дык, приржавэлла
Aleksei_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 13:43   #8
NzicK
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Львовская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 418 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Температура на чердаке такая как и на улице, окна закрыты, не проветривается.
Но почему конденсат появляется только возле крокв?И как объяснить то, что дерево запущеное "Огнихроном" набрало столько влаги (особенно старое), а то, что не запущеное - сухое?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB060032.jpg
Просмотров: 171
Размер:	317.4 Кб
ID:	32346 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB060027.jpg
Просмотров: 138
Размер:	277.4 Кб
ID:	32347 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB060028.jpg
Просмотров: 149
Размер:	373.7 Кб
ID:	32348 Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB060034.jpg
Просмотров: 152
Размер:	378.8 Кб
ID:	32349
NzicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 14:52   #9
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NzicK Посмотреть сообщение
Температура на чердаке такая как и на улице,
А есть ли какая нибуть теплоизоляция между чердаком и помещением?
Имеется ли возможность воздуху из 1 этажа попадать на чердак? Может люк или какие то отверстия?

Цитата:
Сообщение от NzicK Посмотреть сообщение
окна закрыты, не проветривается.
где закрыты? на чердаке или дома?

Цитата:
Сообщение от NzicK Посмотреть сообщение
Но почему конденсат появляется только возле крокв? И как объяснить то, что дерево запущеное "Огнихроном" набрало столько влаги (особенно старое), а то, что не запущеное - сухое?
Если этот состав на водной основе то возможно в дерево впиталась лишняя влага. Летом за счёт высокой температуры она не конденсировалась. А теперь выпадает конденсат.
90% что на чердаке неудовлетворительный влажностно-температурный режим. Придумайте проветривание чердака. Как дела обстоят с пароизоляцией?
Я с таким сталкивался у своих родителей. Дома типа холодно было и они закупорили все щели на чердаке. В итоге капли на покрытии.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 16:06   #10
NzicK
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Львовская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 418 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
А есть ли какая нибуть теплоизоляция между чердаком и помещением?
Теплоизоляции нет. Перекрытие деревянное, на чердаке на полу глина.

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Имеется ли возможность воздуху из 1 этажа попадать на чердак? Может люк или какие то отверстия?
Есть люк, но он открывается только когда надо подняться на чердак. Больше ничего нет.

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
где закрыты? на чердаке или дома?
На чердаке есть два мансардных окна, на фронтонах с одной сторони уже стоит склопакет, а с другой старое деревянное. Все эти окна, естественно, закрыты.

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Как дела обстоят с пароизоляцией?
Где именно?
NzicK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 19:37   #11
Aleksei_Kiev
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 45 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для Aleksei_Kiev с помощью ICQ
По умолчанию

ну по моему тут всё понятно, в доме люди живут, кушать готовят, чаёк пьют, и чайник кипятят....
однозначно изоляция между этажами не идеал, что-то просачивается и "греет" чердак!
есть несколько выходов:
1. открыть на проветривание окно в франтоне и мансардные (но будет там холодно и холод будет тянуть в дом)
2. изолировать чердак (забить все щели и дырки, что маловероятно)
3. уложить утеплитель, капельки потом испаряться.
Aleksei_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2009, 20:29   #12
hpp
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для hpp с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
если нет утеплителя в потолочных балках или утепление неудовлетворительное + нет вентиляции чердака то возможно образование конденсата

вот аналогичная ситуация
Вложение 32311
тут до утепления чердака включили отопление и закупорили все окна. дом только построен и от штукатурки влажность очень поднялась

у вас может вылазить лишняя влажность из леса.
У меня примерно та-же ситуация. Имеется утеплённая мансарда и неутеплённый чердак. После последних морозов в доме на стенах второго этажа начали появляться подтёки. Залез на чердак и увидел картину как на фото. Даже не знаю что делать, может прорезать гидроизоляцию вдоль конька для вентиляции?
П.С. До морозов в доме делали маячную штукатурку.
hpp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2009, 21:24   #13
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hpp Посмотреть сообщение
До морозов в доме делали маячную штукатурку.
маячную?! Ну тогда всё понятно!

А теперь серьёзно:


Цитата:
Сообщение от hpp Посмотреть сообщение
Имеется утеплённая мансарда и неутеплённый чердак.
Неутеплённый чердак - это то что над мансардой?
Причины:
1. Повышенная влажность в т.ч. из за штукатурки. Решение - почаще вентилируйте помещение (но не переусердствуйте - штукатурка не любит перепадов температур и влажности)
2. Плохая пароизоляция и эксплуатационная влага попадает изнутри помещения на неотапливаемый чердак. Решение - не экономить на пароизоляции и работниках (зачастую криворуких)
3. Нет вентиляции чердака. Решение - вент решётки на улицу или любым другим способом. Чердак должен быть ХОЛОДНЫМ!
4. Недостаточная теплоизоляция между жилой частью и чердаком. На чердаке теплее чем на улице. Роса выпадает внутри. Решение - доп. утепление.

Цитата:
Сообщение от hpp Посмотреть сообщение
может прорезать гидроизоляцию вдоль конька для вентиляции?
обязательно! если этого нет то вам крышу делали не совсем грамотные строители.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
hpp (24.12.2009)
Старый 24.12.2009, 23:33   #14
hpp
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для hpp с помощью AIM
По умолчанию

А может утеплить чердак по стропилам?
hpp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2009, 23:44   #15
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hpp Посмотреть сообщение
А может утеплить чердак по стропилам?
попробуйте мною вышеперечисленные способы хотя бы потому что они не требуют значительных трудо и деньгозатрат. Ну а если не поможет - то утепляйте и чердак.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2009, 00:14   #16
hpp
Форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 196
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 38 раз(а) в 30 сообщениях
Отправить сообщение для hpp с помощью AIM
По умолчанию

сейчас начали заливать стяжку тёплого пола, поэтому дождусь схватывания бетона, запущю тёплый пол и буду смотреть. огромное спасибо за советы.
П.С. какраз позвонил коллега по работе. унего аналогичная ситуация. он надстроил второй этаж(мансардный) и в морозы конденсат стекал по наружным и внутренним поверхностям стен.
hpp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 12:23   #17
viktor83
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Неутеплённый чердак - это то что над мансардой?
Причины:
3. Нет вентиляции чердака. Решение - вент решётки на улицу или любым другим способом. Чердак должен быть ХОЛОДНЫМ!
А как сделать правильно вентиляцию?
У меня тажа проблема: конденсат на чердаке и там тепло. Когда делали крушу думали в коньке щели будет достаточно.
Я думаю в фронтоне чем повыше сделать отверские 150.
Делать его с двух сторон?
Делать в самом верху и еще пониже?
И еще сказали что нужно труба чтобы выходила выше конька?
viktor83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 22:40   #18
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от viktor83 Посмотреть сообщение
А как сделать правильно вентиляцию?
что бы работала!
Цитата:
Сообщение от viktor83 Посмотреть сообщение
Я думаю в фронтоне чем повыше сделать отверские 150.
да

Цитата:
Сообщение от viktor83 Посмотреть сообщение
Делать его с двух сторон?
я не знаю сколько у вас сторон. Сделайте так что бы был эффект. Вентиляцией кровлю не испортиш.

Цитата:
Сообщение от viktor83 Посмотреть сообщение
Делать в самом верху и еще пониже?
желательно сделать снизу приток, в верху отток воздуха, т.к. у вас не теплоизоляции ни вентиляции толком нет. есть спец. регулируемые решётки, на рынке поспрашивайте.
Но тут возникнет новая проблема: теплопотери через потолок. т.к. раньше теплый чердак сдерживал тепло дома. Вывод: утеплять потолок.

Цитата:
Сообщение от viktor83 Посмотреть сообщение
И еще сказали что нужно труба чтобы выходила выше конька?
достаточно сделать дефлекторы к коньке или вент решётки на фронтонах.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2009, 19:13   #19
dky
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от hpp Посмотреть сообщение
Залез на чердак и увидел картину как на фото. Даже не знаю что делать, может прорезать гидроизоляцию вдоль конька для вентиляции?
обязательно! если этого нет то вам крышу делали не совсем грамотные строители.
Акро, а можно поподробнее про прорезку гидроизоляции (мембраны) вдоль конька: если есть ссылка на руководство, или фото, чтобы посмотреть.
Просто у меня тоже не прорезано ничего у конька (мембрана tyvek soft) и в руководствах теголы и катепала там не написано, чтобы резать. Еще на рулоне tyvek была инструкция, так там было нарисовано, что одна сторона подходит плотно к коньку, а с другой стороны делается перехлест на другую сторону 15 см, т.е. чтобы дырок не было на коньке.
Хочется для себя прояснить этот вопрос.
dky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2009, 23:10   #20
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dky Посмотреть сообщение
Акро, а можно поподробнее про прорезку гидроизоляции (мембраны) вдоль конька: если есть ссылка на руководство, или фото, чтобы посмотреть.
Где то помню видел в мануале четкое указание на этот счёт но уже не помню где.
Для примера, возьмём хотя бы Евроизоловскую иллюстрацию:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрыв плёнки.jpg
Просмотров: 80
Размер:	138.9 Кб
ID:	37027

Ну даже без неё и так логично: необходимо максимально эффективно создать восходящие потоки воздуха вдоль стропил.

Хотя многие мануалы у разных производителей могут и отличаться.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании