Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Лед на окнах в комнате.Причины и пути устранения?

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2009, 10:28   #1
Ambas
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Київ->Плесецьке->Заокеанія
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 6,755
Поблагодарили 266 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию Лед на окнах в комнате.Причины и пути устранения?

Бетонная многоэтажка, окно с 2000 года профиль "ШУКО" ставила уже на то время старая компания "нагель фенстер" что то такое. Из 4х стен 1.5ы выходят на улицу, 0.5 в каридор, 1а вентиляционный стояк, и 1а в соседнюю комнату.
2е стены (улично-коридорные) изнутри пенопластом 1.5-2 см "утеплены", стоит батарея 8 секций люминий "новафлорида" греет но кисловато.
С тем что потеет смирился, но оно тупо промерзает, за окном -15 в комнате померял +(15-18 ).
На профиле видно тоже капли воды.

Можно ли и как устранить, и с чем связано такое явление!?
Миниатюры
DSC00264.JPG   DSC00265.JPG   DSC00266.JPG  
Ambas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 10:30   #2
so-rec
Опытный форумчанин
Аватар для so-rec
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 970
Вы сказали Спасибо: 132
Поблагодарили 396 раз(а) в 234 сообщениях
Отправить сообщение для so-rec с помощью ICQ
По умолчанию

чрезмерная влажность в комнате, надо искать причину влаги.
so-rec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 10:39   #3
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,606 раз(а) в 4,951 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Когда потеплеет, нужно перепакетить окна, а заодно и отрегулировать.
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 11:39   #4
KROMIDO Line
Форумчанин
Аватар для KROMIDO Line
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для KROMIDO Line с помощью ICQ
По умолчанию

Возможно створка где-то не плотно прилегает к раме и оттуда поддувает. В этом случае тоже может возникнуть подобная ситуация. В любом случае, нужно, чтобы подъехал специалист и посмотрел, до этого можно только выдвигать предположения.
KROMIDO Line вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 12:02   #5
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

большая влажность из-за хреновой циркуляции воздуха (забита вытяжка, мало проветриваете, сушите одежду в комнате и т.д.)

мерзнет оно как раз там где мостик холода в окнах, и этот мостик будет на любом окне в этом месте, правда в разной мере,
при том что в комнате низкая температура, то там просто не хватает тепла, и влага которой некуда деваться и которая там оседает в виде конденсата, просто замерзает

советую чаще проветривать в комнате, чтоб избежать влажности,
по возможности увеличить температуру в помещении,
и направить часть тепла от батареи на окно (можно вентилятор поставить)
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 19:18   #6
Ambas
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Київ->Плесецьке->Заокеанія
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 6,755
Поблагодарили 266 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

В каких направлениях работать понятно.

Поднять температуру в комнате, (отопление центральное, разве что секций добавить, да даст ли это что?).
Вентиляция есть и неплохая.
На батарее полотенце сохнет бывает.
Подоконник деревянный и капец какой холодный, может и поддувает со створок, попробую глянуть.
Ambas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 21:36   #7
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,939
Вы сказали Спасибо: 2,080
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,042 сообщениях
По умолчанию

Можно фото подоконника и откосов.
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 22:00   #8
Ambas
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Київ->Плесецьке->Заокеанія
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 6,755
Поблагодарили 266 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Откос: пенопласт под сеткой и штукатуркой.

Поднял температуру до +20 окна имеют такой вид.
Миниатюры
DSC00298.JPG  
Ambas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 22:44   #9
Svet_LED
бывший БудВест
Аватар для Svet_LED
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,939
Вы сказали Спасибо: 2,080
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,042 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Плохо видно. Но вопрос меня заинтиресовал вот почему. Мне сказали что подоконник должен быть наклонен к окну для какогото завихрения. У меня окна без откосов и подоконник не закреплен, имел наклон от окна. Тоже были небольшая влажность. Я его наклонил к окну и этом году влажности не наблюдаю. Может кто то знает лучше?
Svet_LED вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 23:10   #10
Ambas
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Київ->Плесецьке->Заокеанія
Пол: Мужской
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 6,755
Поблагодарили 266 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Интересно!
В квартире ставили подоконники, так все под уровень ни одного с уклонами нет (но и правда все потеют).
Что такое дает уклон и как завихрения могут влиять, стало любопытно.
Может что скажут люди связанные с установкой окон?

Или очередные "приметы" и самообман желающих избавится от потения окон?

Могу предположить что в том году дом был ещё влажный, а в этом уже подсохщий, как вариант "разоблачения завихрений".
Ambas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 23:13   #11
Luck2U
Форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2009
Адрес: БЦ
Пол: Мужской
Сообщений: 139
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 29 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ambas Посмотреть сообщение
.
2е стены (улично-коридорные) изнутри пенопластом 1.5-2 см "утеплены"
может из-за этого наблюдается повышеная влажность в квартире?
Luck2U вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2009, 23:48   #12
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolina Посмотреть сообщение
может из-за этого наблюдается повышеная влажность в квартире?
отковыряйте пенопласт ИЗНУТРИ и будем вам счастие. у вас изза него холодная паронепроницаемая стена вышла. если будет холодно - наймите альпинистов пусть снаружи утеплят 5-10см пенопластом. батареи можно думаю и не трогать, а шуко профиль считается один из лучших, и фенстер конторка неплохая.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 09:59   #13
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,339 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KROMIDO Line Посмотреть сообщение
Возможно створка где-то не плотно прилегает к раме и оттуда поддувает. В этом случае тоже может возникнуть подобная ситуация. В любом случае, нужно, чтобы подъехал специалист и посмотрел, до этого можно только выдвигать предположения.
У меня тоже самое,при -20С мокрое было всё окно в кухне(темп. в кухне 18С),вентиляция там отличная,вытяжка + "дырка" в вентканал работающий.Сегодня с утра глянул,на улице -13С конденсата меньше(на фото почти не видно).
Думаю тут проблема в стеклопакетах,при -15С и ниже промерзает двухкамерный обычный стеклопакет и конденсирует влагу в помещении.
П.С.Профиль Шуко,стеклопакет двухкамерный обычный(какой не знаю),окно поставлено Еленой,более известной под ником Кромидолайн.Как отрегулировано не знаю,как летом поставили так и стоит.Откосы без пенопласта,сам штукатурил Церезитом СТ-29 с армоволокнами и плюс сетка,далее готовая шпаклёвка Полифарб,гидрофобная грунтовка Колорит и акриловая водоэмульсионка.
П.П.С.В спальне то же самое,конденсат,окно Алюпласт,фурнитура РОТО(10 лет стоит) с обычным 2-камерн. стеклопакетом.
В лоджии темп. +5С,стоит обычный однокамерный пакет,так вообще инеем покрыто(но в лоджии очень влажно,повешено сохнуть бельёпосле стирки).
Миниатюры
Фото388.jpg   Фото389.jpg  
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 11:15   #14
KROMIDO Line
Форумчанин
Аватар для KROMIDO Line
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для KROMIDO Line с помощью ICQ
По умолчанию

А вы на кухне и в спальне хоть немного проветриваете окно (понимаю, что в такой холод жестоко звучит, но всё-таки)??? Кроме вытяжки (оттока влажного воздуха), нужен ещё приток свежего воздуха. Хотя бы на микровентиляцию пару раз в день ставите?
KROMIDO Line вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 12:42   #15
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,339 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KROMIDO Line Посмотреть сообщение
А вы на кухне и в спальне хоть немного проветриваете окно (понимаю, что в такой холод жестоко звучит, но всё-таки)??? Кроме вытяжки (оттока влажного воздуха), нужен ещё приток свежего воздуха. Хотя бы на микровентиляцию пару раз в день ставите?
Регулярно,курить на балконе холодно,курю в кухне,я включаю вытяжку и микропроветривание,а в спальне вечером на полчаса открываю летнее проветривание.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 17:24   #16
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

микропроветривание до одного места, как мне кажется
нужно пару раз в день окна нормально открывать. или на протяжении дня откидывать на проветривание почаще!

вытяжки в домах с чем связаны? с чердаком! так что влаге особо некуда уходить, особенно если на чердаке еще и дырки вентиляционные закрыты, как обычно бывает. так что наедятся на воздухообмен с чердаком, аналогично что к соседу дыру пробить.

у самих такая проблема недавно появилась в частном доме. Я уже начал думать что плохо построили, т.к. дошло до того, что стена в углу намокла. Оказалось что нужно все таким проветривать. Сейчас все сухо и окна в том числе. Открываем окна 2 раза в день минут на 10, не более.
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 19:05   #17
Druida
Форумчанин
Аватар для Druida
 
Регистрация: 07.08.2009
Пол: Женский
Сообщений: 410
Вы сказали Спасибо: 919
Поблагодарили 134 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Мне сказали что подоконник должен быть наклонен к окну для какогото завихрения.
а у меня все подоконники с уклоном, но от окна! когда-то тоже читала что уклон нужен, а у себя заметила что подоконники неровные только когда большие горшки с цветами поставила )
на окнах конденсат появляется только в спальне (самая теплая и южная комната) и только в большой мороз, как сейчас (у нас -16-20)
Druida вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2009, 21:29   #18
Алексей_og
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Алексей_og с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ambas Посмотреть сообщение
Бетонная многоэтажка, окно с 2000 года .....
С тем что потеет смирился, но оно тупо промерзает, за окном -15 в комнате померял +(15-18 ).
На профиле видно тоже капли воды.

Можно ли и как устранить, и с чем связано такое явление!?
1. Окно стоит на монтажной планке (наверняка) - вот она и слабое звено (про это все забывают), она промерзает и холодит подоконник возле окна, соответственно в этом месте низкая температура воздуха (мало того что у Вас в помещении +15...18), то в этом месте еще ниже будет. Вот и переместилась точка росы прямо к Вам в помещение - испарение и лед на окне. При условии что влажность в норме 40-48 процентов. Лед на окне в тех местах где ниже температура воздуха. Вверху окна у Вас льда наверняка нет.

2. Утеплять только изнутри - это большая ошибка. В первую очередь снаружи и как можно больше (2 см это мало). 5см минимум, 10 см отлично (пенопласт 25 плотности). Если не верите, то проведите опыт, пока холодно на улице -10-20. Вечером приложите пенопласт хотя бы 30 на 30 см толщиной 3-5 см к окну вплотную (чем то подоприте, чтобы плотно и всей поверхностью прилегал). А утром увидите как под ним образовался лед. Так же происходит со стенами при утеплении изнутри - точка росы переноситця на границу стены и утеплителя (это при учете если стена только из кирпича или бетона 30-50см).

3. Рекомендации:
- соблюдение влажностного режима (40-48 процентов)
- соблюдение температурного режима +22+24
- утепление снаружи
- утепление мостиков холода
Алексей_og вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2009, 19:00   #19
KROMIDO Line
Форумчанин
Аватар для KROMIDO Line
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 54
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
Отправить сообщение для KROMIDO Line с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник: Регулярно,курить на балконе холодно,курю в кухне,я включаю вытяжку и микропроветривание,а в спальне вечером на полчаса открываю летнее проветривание.
Для кухни только зимнего проветривания мало, проветривайте на обычном проветривании несколько раз в день, свежий воздух должен поступать откуда-то. Окна нужно регулярно проветривать. Понимаю, что холодно и не то что открывать, но и выглядывать просто через стекло на мороз совсем не хочется, но раз уже поставили мп окна, нужно проветривать, поскольку они герметично закрываются и свежий воздух не поступает, а влага накапливается регулярно... То же самое и со спальней.
KROMIDO Line вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2009, 17:12   #20
Доброе_утро
Старожил форума
Аватар для Доброе_утро
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 3,379
Поблагодарили 1,182 раз(а) в 417 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ambas Посмотреть сообщение
...2е стены (улично-коридорные) изнутри пенопластом 1.5-2 см "утеплены", стоит батарея 8 секций люминий "новафлорида" греет но кисловато.
С тем что потеет смирился, но оно тупо промерзает, за окном -15 в комнате померял +(15-18 ).
На профиле видно тоже капли воды.

Можно ли и как устранить, и с чем связано такое явление!?
Привет из теплой Иордании обледенелым просторам Украины!!!

Начну с теории.
Температура в любой точке окна по действующим нормативам должна быть не менее 3°С (т.е. лед быть не имеет права, а конденсат - могЁт быть). Как достигнуть сего при оптимальных затратах?
Прежде всего необходимо соблюдать домовладельцем санитарные нормы по отоплению, требующих обеспечения не менее +20°С в центре(!) помещения. (И здесь вкладывайтесь хоть в дополнительные отопительные приборы, хоть крепенько утепляйтесь, важен результат)
Потом - наладить обеспечение им же нормативного воздухообмена(110-140 кубов/час на квартиру), придуманного прежде всего для того, чтобы люди были здоровы и комфортно себя чувствовали.

Как результат Вы получите в помещении значение "нормальной" влажности для зимы на уровне около 30% (интересно было бы измерить при закрытом окне ее реальный уровень в Вашей кухне).

Опираясь на вышеприведенные требования, были высчитаны и устанавлены обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи любых оконных блоков. По не очень старенькой норме (до ноября 2007г) - это 0.5м2*С/Вт. (Сейчас для нового строительства - повыше...)

Что же я увидела у Вас?
В окне, судя по штапику, наблюдается обычный однокамерный стеклопакет с прив.сопр.теплопер. 0.32м2*С/Вт, который имеющемуся в наличии микроклимату Вашей кухни просто не подошел (правда, это удивляет мало).
Совет - для начала поменяйте стеклопакеты (чтобы не менять штапики, посоветую такие: 4і-16Ar-4i, хотя можно попробовать и попроще).

Последний раз редактировалось Доброе_утро; 21.12.2009 в 17:47.
Доброе_утро вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании