Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

нужен совет по стропильной системе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2010, 00:57   #1
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию нужен совет по стропильной системе

уважаемые форумчани, насколько я понимаю, сейчас самое время для покупки материала на стропильную систему, в связи с чем и возник вопрос...
согласно проекта, в стропильной системме используются стропила сечением 200*50 с шагом 93 см. наклон крыши 35 градусов, длинна стропил 6641 мм (с кобылками), основная часть стропил 5614 мм.

вопрос собственно вот в чем, по проекту материал кровли - металочерепица, а мне как-то больше по душе цементно-песчаная черепица. как я понимаю ЦПЧ тяжалее металочерепици. как можно усилить несущую способность стропильной системмы, чтобы она выдержала и ЦПЧ, и снег, и ветер? если взять сечение стропил 200*60, будет ли этого достаточно или нужно так же уменьшать шал?
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 01:04   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

делайте 200*50 шаг 700 и не парьтесь!

но на всякий случай покажите исходные чертежи дома и стропилки на предмет наличия или отсутствия подкосов, затяжек, промежуточных опор и т.д.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 01:53   #3
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

выкладываю собственно чертежи. если можно, покритикуйте в аспекте заданного вопросса высше... заранее благодарю.
Миниатюры
scan0001.jpg   scan0002.jpg   scan0003.jpg   scan0004.jpg   scan0005.jpg  

scan0006.jpg   scan0007.jpg   scan0008.jpg  
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 01:58   #4
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

продолжение чертежов.
Миниатюры
scan0009.jpg   scan0010.jpg   scan0011.jpg   scan0012.jpg   scan0013.jpg  

scan0014.jpg   scan0015.jpg   scan0016.jpg  
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 01:59   #5
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

и собственно расход материалов и их спецификация.
Миниатюры
scan0017.jpg  
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 06:24   #6
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,222
Вы сказали Спасибо: 5,141
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

С таким расположением затяжек стропил я бы очень серьезно подумал (затяжки на основной крыше расположены слишком высоко и даже с легкой кровлей при снеговой нагрузке стропила будут "раздавливать" стены наружу).
Это на первый взгляд. Точнее скажут только расчеты.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 10:30   #7
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

На первый взгляд тут всё на месте.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 11:32   #8
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
С таким расположением затяжек стропил я бы очень серьезно подумал (затяжки на основной крыше расположены слишком высоко и даже с легкой кровлей при снеговой нагрузке стропила будут "раздавливать" стены наружу).
Это на первый взгляд. Точнее скажут только расчеты.

Удачи!
что бы вы посоветовали в данном конкретном случае?
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 11:35   #9
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
На первый взгляд тут всё на месте.
из-зв расположения мансардных окон и дымоходов с вентканалами мне кажется, что сделать шаг стропил 700 будет не просто, можно ли увеличить несущую способность стропильной системы за счет сечения или каких-то других моментов, если да, то я буду очень благодарен, если вы подскажете конкретные шаги для усиления стропильной системы!
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 13:38   #10
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,222
Вы сказали Спасибо: 5,141
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
что бы вы посоветовали в данном конкретном случае?
Опять-же, навскидку: затяжка стропил "просится" ниже, так, что бы она делила стропилу 2:3 или хотя бы 1:2, но не 1:4 (в Вашем варианте),- получается большой прогон сропила от затяжки до мауэрлата.
Есть три способа:
-подпереть стропила стойками вдоль стен
-убрать стену вообще (мауэрлат крепить на уровне пола, по балкам)
-поднять всю крышу на стенах, опустив тем самым затяжку ниже.

ХОТЯ... Я ж не спросил,- а каков материал стен и перекрытия 1го этажа?!
Если 1,5 кирпича + панели, то будет стоять и так, как в проекте (но тяжелую кровлю все-же не советовал бы), а если дом из Г/б + деревянные перекрытия, то схему крыши я бы изменил.

Все изложенное выше не подверждено расчетами,- моё глубокое ИМХО


Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 13:55   #11
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Опять-же, навскидку: затяжка стропил "просится" ниже, так, что бы она делила стропилу 2:3 или хотя бы 1:2, но не 1:4 (в Вашем варианте),- получается большой прогон сропила от затяжки до мауэрлата.
Есть три способа:
-подпереть стропила стойками вдоль стен
-убрать стену вообще (мауэрлат крепить на уровне пола, по балкам)
-поднять всю крышу на стенах, опустив тем самым затяжку ниже.

ХОТЯ... Я ж не спросил,- а каков материал стен и перекрытия 1го этажа?!
Если 1,5 кирпича + панели, то будет стоять и так, как в проекте (но тяжелую кровлю все-же не советовал бы), а если дом из Г/б + деревянные перекрытия, то схему крыши я бы изменил.

Все изложенное выше не подверждено расчетами,- моё глубокое ИМХО


Удачи!
пирог стен такой: ракушечник в камень (38 см), пенопласт (5 см), воздушная прослойка (2-3 см), облицовочный кирпич (12 см).

дом в два этажа, плюс холодный чердак (в перспективе там можно будет сделать парочку комнат)...

первый этаж перекрыт плитами, под плитами железобетонный пояс...
второй этаж думаю перекрывать деревом... с сечением балок пока не определился, но мне видится сечение 150*200 с шагом 700...

на сегодня готов полностью первый этаж и где-то 1 м. второго... стройка законсервирована до весны...

рисунок дома и планировка ниже...
Миниатюры
486.gif   488.jpg  
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 14:46   #12
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,222
Вы сказали Спасибо: 5,141
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
дом в два этажа, плюс холодный чердак (в перспективе там можно будет сделать парочку комнат)...

первый этаж перекрыт плитами, под плитами железобетонный пояс...
второй этаж думаю перекрывать деревом... с сечением балок пока не определился, но мне видится сечение 150*200 с шагом 700...
А-а-а!!!

Так это в корне меняет дело! Я-то думал,- это у Вас 1эт + мансарда (и оччень не хватает места!)

Думаю, вариант со стойками по балкам будет реальнее всего. Естессно, при отделке мансарды это съест немного места, но, зато, исполнится мечта поиметь дом под натуральной черепицей!

И еще: не вижу особого назначения в балках под узлами крепления затяжки и стропила,- она только помешает поднять выше потолок при отделке (а будет ли когда-нибудь отделка?)

А балок, я думаю, 100х200 хватит с запасом,- их тоже можно опереть на перестенки 2го этажа, да и на мансарде, думаю, не будет дубовой мебели и несгораемых сейфов...

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо korund за это полезное сообщение:
wolf_cub (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 15:02   #13
pavpa
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 245
Вы сказали Спасибо: 203
Поблагодарили 95 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

У Вас все будет нормально, стропила 200*50 вполне достаточно. Шаг если будете утеплять подберите под ширину утеплителя. Удачи.
pavpa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо pavpa за это полезное сообщение:
wolf_cub (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 19:07   #14
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavpa Посмотреть сообщение
Шаг ... подберите под ширину утеплителя.
Отлично! Шаг стропил относительно ширины теплоизоляции? Других ориентиров нет? Ради копеечной экономии?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 19:18   #15
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,216
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
из-зв расположения мансардных окон и дымоходов с вентканалами мне кажется, что сделать шаг стропил 700 будет не просто
запросто!
1. окно шириной 64 см
2. Спариваются стропила около окон и раздвигаются на необходимую ширину.

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
можно ли увеличить несущую способность стропильной системы за счет сечения или каких-то других моментов, если да,
можно. только леса уйдёт столько же. как по мне, то лучше решить проблему шагом чем сечением.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
wolf_cub (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 19:46   #16
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 239
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
из-зв расположения мансардных окон и дымоходов с вентканалами мне кажется, что сделать шаг стропил 700 будет не просто, можно ли увеличить несущую способность стропильной системы за счет сечения или каких-то других моментов, если да, то я буду очень благодарен, если вы подскажете конкретные шаги для усиления стропильной системы!
Более простой (и часто используемый) способ - это устройство средних прогонов, с опиранием на фронтоны.
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 20:14   #17
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Более простой (и часто используемый) способ - это устройство средних прогонов, с опиранием на фронтоны.
спасибо за коментарий... но я к сожалению делитант в этом деле и не совсем понимаю что такое средний прогон...
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 21:00   #18
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 239
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wolf_cub Посмотреть сообщение
спасибо за коментарий... но я к сожалению делитант в этом деле и не совсем понимаю что такое средний прогон...
Существуют: коньковый брус (он-же прогон), средний прогон (брус) и мауэрлат (опорный брус)...

Т.е. брус, устанавливаемый ниже верхней (коньковой) затяжки (обычно посредине между в. зат. и мауэрлатом). На него могут опираться стропильные затяжки (не коньковые). Либо он может выступать как обособленный элемент системы, выступая в качестве доп. опирания стропильной ноги.

P.S. Увидел. В Вашем посте №3 на рис. 4 слева (в верхнем ряду) он (они) обозначен поз. 1. На них опираются затяжки.

Проектировщик просто не разнес их по схеме нагрузок, а "повесил" как предложила программа - под затаяжками.
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2010, 21:08   #19
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 152
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

Себе я поставил бы 200x70.По расчётам может быть достаточно и 200x50,но выглядят они очень хлипенько и провисают под собственным весом.На Вашем скате со временем провиснет даже более серьёзное сечение(не стоит забывать о качестве современного леса).Короче - используйте все доступные методы по усилению стропилки - и подпорки и прогон(балку которая поддерживает и связывает все стропила).А вот шаг меньше 800 может не оправдать оказанного доверия.Рассмотрите также композитную черепицу - она лёгкая и выглядит просто супер,но больно дорога.
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DESS за это полезное сообщение:
wolf_cub (06.01.2010)
Старый 06.01.2010, 21:20   #20
wolf_cub
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 262
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 22 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Polimer Посмотреть сообщение
Существуют: коньковый брус (он-же прогон), средний прогон (брус) и мауэрлат (опорный брус)...

Т.е. брус, устанавливаемый ниже верхней (коньковой) затяжки (обычно посредине между в. зат. и мауэрлатом). На него могут опираться стропильные затяжки (не коньковые). Либо он может выступать как обособленный элемент системы, выступая в качестве доп. опирания стропильной ноги.

P.S. Увидел. В Вашем посте №3 на рис. 4 слева (в верхнем ряду) он (они) обозначен поз. 1. На них опираются затяжки.

Проектировщик просто не разнес их по схеме нагрузок, а "повесил" как предложила программа - под затаяжками.
спасибо большое за розьяснение.

скорее всего так и есть, так как там на одной из страничек какраз и показано, что этот прогон опирается на подпорки, а на него уже опираются стропила...

я вначале вообще не мог понять что к чему в этих чертежах (имею ввиду сечение элементов конструкции и их назначение), лишь потом начал немножко понимать куда какой материал идет из итоговой спецификации материала... а вот назначение большенства элементов все еще для меня загадка... но моя задача на данном этапе не столько понять какую функцию выполняет какой элемент, сколько понять какой материал мне сейчас заказывать...
wolf_cub вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании