Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Куда девается пар при паробарьере?

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2010, 19:09   #1
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Куда девается пар при паробарьере?

Все мучают меня периодически возникающие проблемы с конденсатом на потолке. Не всегда удается вовремя проветривать и держать ровную влажность на мансарде.
Потолок - ОСБ. Над ним паробарьер и весь остальной пирог крыши как в книжках пишут. Мне интересно, пар, поднявшийся на верх и упершись в паробарьер, куда дальше деваться должен? В моем случае, как я понял, он накапливаясь, возможно даже где-то примерзает при -20 на мостиках холода, затем с оттепелью стекает в виде влаги на ОСБ и частично идет дальше в дом.
Как оно должно быть? Может нужно между паробарьером и потолком вентиляцию делать? Но тогда это чревато потерей тепла.
Как вариант - думаю заменить потолок на натяжной. Кстати. натяжные потолки так же роль паробарьера выполняют?
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2010, 20:41   #2
Togo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Обухівський р-н, м. Українка, вул. Промислова, 37
Пол: Мужской
Сообщений: 633
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 343 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EgoRk@ Посмотреть сообщение
Потолок - ОСБ. Над ним паробарьер и весь остальной пирог крыши как в книжках пишут.
Как оно должно быть? Может нужно между паробарьером и потолком вентиляцию делать? Но тогда это чревато потерей тепла.
Тепер потрібно вентиляцію в приміщенні робити - "как в книжках пишут", тобто відповідним чином її розрахувати, але це питання вже в інший розділ цього форуму (Вентиляция и кондиционирование).
Togo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Togo за это полезное сообщение:
EgoRk@ (01.02.2010), Крышник (01.02.2010)
Старый 31.01.2010, 20:42   #3
AsteMeX
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Хмельн. обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для AsteMeX с помощью ICQ
По умолчанию

EgoRk@, пар при паробарьере никуда не девается, просто надо создать условия, при которых этот пар не будет конденсироваться ни на паробарьере, ни на других поверхностях. То есть, температура поверхности д.б. достаточно высой, чтобы при имеющемся влагосодержании воздуха не происходил процесс конденсации. Можно сформулировать иначе: влагосодержание воздуха д.б. достаточно низким, чтобы при имеющихся температурах не происходил процесс конденсации.
Вывод: либо у Вас много влаги в воздухе (из-за, например, невысохшей штукатурки, стяжки; из-за слабого проветривания и т.д.); либо у Вас низкая температура потолка (из-за недостаточного утепления); либо первое+второе.
Думаю, что у Вас вариант 2 -- холодный потолок. Померяйте ради интереса его температуру.
AsteMeX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AsteMeX за это полезное сообщение:
EgoRk@ (01.02.2010)
Старый 31.01.2010, 20:43   #4
AsteMeX
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Хмельн. обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для AsteMeX с помощью ICQ
По умолчанию

Натяжные потолки роль паробарьера может быть и выполнят, но ситуацию не спасут, т.к. они ни подогреются сильнее паробарьера, который есть сейчас; ни уменьшат влажность (абсолютную) воздуха.
AsteMeX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AsteMeX за это полезное сообщение:
EgoRk@ (01.02.2010)
Старый 31.01.2010, 21:17   #5
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

EgoRk@
1. потолок чем утеплён?
2. какова толщина утеплителя?
3. кем утеплялось?
4. источники чрезмерной влажности есть?
5. на окнах стёкла мокрые?
6. сам конденсат непосредственно на паробарьере видели? или только протекания? может это в пироге нарушена вентиляция?

по сути: пар никуда не девается. он есть везде равномерно, во всех углах комнаты. но имеет условия конденсироваться на потолке. скорее всего из-за недостаточной или некачественной теплоизоляции.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 07:41   #6
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

1. потолок утеплен хорошо и врядли холодный, по крайней мере у нас мансарда самое жаркое место в доме зимой (поднимается до 30, при -15 за окном)
утеплен изовером
2. толщину не знаю, но как уже написал, проблем с утеплением я не вижу
3. утеплялось строителями и прошлым хозяином
4. источник влажности есть - вання комната на этом этаже + 2 купальщика ежедневно. при - 20 купаться с открытым окном не выходит, и пар прет по комнатам. кстати я заметил что наибольшая конденсация в комнате примыкающей в ванной. а в самой ванной нет, но там потолок пластиковый, через него оно просто не может просочится
5. на окнах бывает конденсат
6. на паробарьере не видел, пока зима не берусь разбирать потолок

наверное нужно читать про вентиляцию
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 08:50   #7
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EgoRk@ Посмотреть сообщение
1. потолок утеплен хорошо и врядли холодный, по крайней мере у нас мансарда самое жаркое место в доме зимой (поднимается до 30, при -15 за окном)
то что там у вас жарко означет как минимум что есть хорошее отопление, но не факт что нет больших теплопотерь. нужно смтреть

Цитата:
утеплен изовером
толщина?

мостики холода могут быть? балки из какого материала выполнены?

Цитата:
купаться с открытым окном не выходит, и пар прет по комнатам.
есть таой девайс - инвертер. он позволяет выполнять вентиляцию без теплопотерь. поспрашивайте у вентиляционщиков.

Короче, проблемы:
1 ванная комната
2 плохая вентиляция
3 недостаточная теплоизляция

Советую проблему решать в комплексе.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
EgoRk@ (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 09:18   #8
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

толщину утеплителя запамятовал, если не ошиаюсь то 20
балки - дерево. я на них и думаю, что они могут быть мостиками холода. все же когда -20 или -25 за бортом дерево охлаждается достаточно

будем думать над вентиляцией
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 14:00   #9
Геник
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 70
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Как вариант потолка в вашем случае осмелюсь предложить гипсокартон - и будет играть роль буфера, в котором будет удерживаться избыточная влага и "отдаваться" по мере вентиляции помещения поддерживая тем самым влажностной баланс.
Геник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 15:42   #10
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Водяной пар это воздух насыщенный "водой". Пройдя ОСБ толщиной 10мм и встречая барьер часть его все равно проникает через барьер и идет далее остальной возвращается обратно в помещение. И удаляется путем естественной вентиляции и через другие строительные конструкции. Образование конденсата в этом случае практически не возможно. Конструкция стандартная и ни к чему плохому привести не может.
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Васян за это полезное сообщение:
EgoRk@ (08.02.2010), VillaDeLux (ex Акро) (04.02.2010)
Старый 03.02.2010, 18:31   #11
Togo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Обухівський р-н, м. Українка, вул. Промислова, 37
Пол: Мужской
Сообщений: 633
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 343 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геник Посмотреть сообщение
Как вариант потолка в вашем случае осмелюсь предложить гипсокартон - и будет играть роль буфера, в котором будет удерживаться избыточная влага и "отдаваться" по мере вентиляции помещения поддерживая тем самым влажностной баланс.
Шило на мило. Вологий гіпсокартон, як і вологе ОСБ не є добре, але ж ОСБ стійкіше.
Togo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 20:12   #12
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васян Посмотреть сообщение
Водяной пар это воздух насыщенный "водой". Пройдя ОСБ толщиной 10мм и встречая барьер часть его все равно проникает через барьер и идет далее остальной возвращается обратно в помещение. И удаляется путем естественной вентиляции и через другие строительные конструкции. Образование конденсата в этом случае практически не возможно. Конструкция стандартная и ни к чему плохому привести не может.
как же он дальше через барьер пройдет? на то он и барьер чтоб задерживать. тем более что притяжение никто не отменял, максимум это будет вниз капать, если вентиляция как у меня недостаточная
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 20:36   #13
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EgoRk@ Посмотреть сообщение
как же он дальше через барьер пройдет? на то он и барьер чтоб задерживать. тем более что притяжение никто не отменял, максимум это будет вниз капать, если вентиляция как у меня недостаточная
Точка росы для разной температуры разная. Чем холоднее, тем меньше пара может содержаться в воздухе (в абсолютом измерении). Если теплоизоляция потолка нормальная (он теплый), то нет причин выпадать росе. Никакая изоляция не является идеальной. Часть пара всеравно проходит через паробарьер, а дальше через вату. В вате температура постепенно понижается, и если паробарьер плохой то начинает конденсироваться. Вот вода под действием силы тяготения начинает опускаться вниз, ухудшая теплоизоляцию. В верхних слоях, где температура минусовая, образуется лед..... и.т.д.
Если паробарьер нормальный, то влажность в вате не превосходит 100% (в процентах измеряется относительная влажность. 100% - это точка росы), не конденсируется и за щет вентиляции выходит с ваты.

Примерно так.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AmateurFF за это полезное сообщение:
EgoRk@ (04.02.2010), VillaDeLux (ex Акро) (03.02.2010)
Старый 04.02.2010, 12:09   #14
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

для EgoRk
Значит AmatenrFFу спасибо а мне сила тежести
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 12:52   #15
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Togo Посмотреть сообщение
Шило на мило. Вологий гіпсокартон, як і вологе ОСБ не є добре, але ж ОСБ стійкіше.
А якщо, приміром, взяти вологостійкий гіпсокартон?
А взагалі важко собі уявляю прохід пари "крізь" OSB, причому ДВА рази (логори, а потім - вниз)... Вона ж наче вологостійка, якщо встановлена саме OSB-3?
Зрозуміло, що ОСП прикручується з зазорами 2-3мм, але це не дуже широкі вже ворота для пари...
Здається, що все ж таки основна причина конденсату або в неякісно виконаному утепленні, або є конструктивні місткі холоду (скажімо, по кроквах)... Я більш схильний підтримати AsteMeX'а www.stroimdom.com.ua/forum/sh...47&postcount=3
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 13:34   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А якщо, приміром, взяти вологостійкий гіпсокартон?
А взагалі важко собі уявляю прохід пари "крізь" OSB, причому ДВА рази (логори, а потім - вниз)... Вона ж наче вологостійка, якщо встановлена саме OSB-3?
Зрозуміло, що ОСП прикручується з зазорами 2-3мм, але це не дуже широкі вже ворота для пари...
Отнюдь. Вы глубоко заблуждаетесь.
Влагостойкость,
способность материалов и изделий долговременно сопротивляться разрушающему действию влаги, проявляющемуся при попеременных увлажнениях и высыханиях, в понижении прочности и развитии деформаций.


Паропроницаемостью обладают большинство строительных материалов но в разной степени. В т.ч. и гипсокартон и осб.
Влагостойкость осб придают специальный влагостойкий клей, склеивающий щепы и пропитка парафином. Влагостойкость гипсокартону дают специальные модификаторы в гипсе и картоне.
И тем не менее, эти материалы в итоге не становятся герметичными как пароизоляционные материалы.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Васян (08.02.2010)
Старый 09.02.2010, 22:43   #17
Игорь_OD
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 632
Вы сказали Спасибо: 301
Поблагодарили 171 раз(а) в 143 сообщениях
По умолчанию

OSB, гипсокартон, натяжной потолок... Если я правильно понял первый пост, то речь идет не о протечке со стороны крыши, а именно о конденсате с внутренней стороны помещения на теплом (на ощупь) потолке. Если на теплом конденсируется, значит влажность приближается к 100%, когда температура точки росы может быть меньше внтренней температуры буквально на 1-2 градуса. Значит умности про паробарьер побоку и решать проблему с вентиляцей. В первую очередь принудительная вытяжка из ванной плюс приточная к примеру с чердака в дом, да и в доме нужно померять влажность, но не китайской метеостанцией, а нормальным психрометром с таблицей.
Игорь_OD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 12:33   #18
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=EgoRk@;442574]Все мучают меня периодически возникающие проблемы с конденсатом на потолке. Не всегда удается вовремя проветривать и держать ровную влажность на мансарде.
Потолок - ОСБ. Над ним паробарьер и весь остальной пирог крыши как в книжках пишут.


а какой толщины теплоизоляция и как Вы отапливаете данное помещение?
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2010, 10:54   #19
EgoRk@
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 352
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 78 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь_OD Посмотреть сообщение
OSB, гипсокартон, натяжной потолок... Если я правильно понял первый пост, то речь идет не о протечке со стороны крыши, а именно о конденсате с внутренней стороны помещения на теплом (на ощупь) потолке. Если на теплом конденсируется, значит влажность приближается к 100%, когда температура точки росы может быть меньше внтренней температуры буквально на 1-2 градуса. Значит умности про паробарьер побоку и решать проблему с вентиляцей. В первую очередь принудительная вытяжка из ванной плюс приточная к примеру с чердака в дом, да и в доме нужно померять влажность, но не китайской метеостанцией, а нормальным психрометром с таблицей.
да. я сам уже склоняюсь к необходимости вентиляции.
гигрометр тоже не помешает купить, в идеале хочу старый советский найти, сейчас одна бутафория продается


Цитата:
Сообщение от Васян Посмотреть сообщение
а какой толщины теплоизоляция и как Вы отапливаете данное помещение?
Изовер 20см между балками
EgoRk@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2010, 10:10   #20
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

А с отоплением что? И балки какой размер имеют
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании