Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Стоимость проекта системы отопления

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2010, 21:59   #1
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию Стоимость проекта системы отопления

Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?
Вводные данные:
- два этажа, площадь 380 кв м + 70 кв м гостевого дома
- котел Vaillant ecoVIT VKK INT 476
- температура воды 60/45
- теплых полов порядка 40 кв м
- батареи чугун - VIADRUS THERMO
- по трубам еще не определился
И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2010, 22:25   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,795
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Для конденсационного котла теплых полов маловато. Да и чугунные радиаторы, насовсем к месту.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2010, 22:30   #3
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,839 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Выберите грамотного исполнителя и не морочьтесь с проектом. Всем советую, все равно каждый исполнитель вносит свои коррективы, а потом блох повесить не на кого
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
ytilit (04.01.2015)
Старый 31.01.2010, 22:35   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,795
Вы сказали Спасибо: 4,818
Поблагодарили 11,204 раз(а) в 6,216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Выберите грамотного исполнителя и не морочьтесь с проектом.
Или проект + любой исполнитель, под контролем пректировщика.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2010, 22:37   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,710
Вы сказали Спасибо: 10,941
Поблагодарили 21,249 раз(а) в 8,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
...... - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?......
Есть следующие соображения по этому поводу:

1) на потребности до 50 кВТ делать "грамотный проект" (по всем правилам) экономически нецелесообразно;

2) обычно используется следующее - подрядчик, на основании ваших пожеланий, формирует техническое задание и отдаёт его в несколько торговых компаний, имеющих в своём штате проектное бюро. Они готовят довольно простой проект, являющейся основой для спецификации по материалам.
Причём, если эта компания - поставщик системных решений (Рехау, Tece, Kan например), то соответствие выполненного монтажа их проекту является основанием для оформления гарантии на систему и страховки от ущерба.

К сожалению, мне не известны случаи обоснованной гарантии от подрядчиков (компаний, частных лиц) на ВСЮ систему.
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Kroxa (10.07.2011), ytilit (04.01.2015), Зигзаг Удачи (01.02.2010)
Старый 31.01.2010, 23:55   #6
ШЕФ
Форумчанин
Аватар для ШЕФ
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Киев Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Зигзаг Удачи;442725]Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?

Зачем тратить лишние деньги?Толковый мастер сделает эту работу и без проекта.Могу помочь с нормальными ценами на материал.Да и с высококвалифицированными работниками.Материалы и работу лучше всего расценивать по месту.При желании рассмотреть мои предложения и цены поближе-пишите в личку вопросы или звоните 066 356 61 27 Роман.
ШЕФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 07:34   #7
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,515
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию

Толковый исполнитель выполнит такой объект без проекта.
Бестолковый - запорет любой.
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо romi9999 за это полезное сообщение:
AlexV (05.02.2010), ytilit (04.01.2015)
Старый 01.02.2010, 08:49   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,839 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШЕФ Посмотреть сообщение
.....При желании рассмотреть мои предложения и цены поближе-пишите в личку вопросы или звоните 066 356 61 27 Роман.


Ну я понимаю -крызыс, я понимаю - тяжко, я понимаю - зима и жрать охота ибо...

Но вот так ""в лоб" пиариться на форуме " выберите меня, я хочу работать, у меня все хорошо и по пять копеек" - нихрена не понимаю...

Ну хочешь работы - напиши в личку....
Или такой маркетинг рабочий, что народ просто толпами валит и в очереди стоит?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо murava за это полезное сообщение:
bask298 (02.03.2011), kravchuk14 (01.02.2010), Vikctor (14.07.2012), ytilit (04.01.2015), Зигзаг Удачи (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 09:52   #9
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Или проект + любой исполнитель, под контролем пректировщика.
Вот примерно в таком ключе я и хотел бы сделать...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 10:18   #10
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Есть следующие соображения по этому поводу:

1) на потребности до 50 кВТ делать "грамотный проект" (по всем правилам) экономически нецелесообразно;

2) обычно используется следующее - подрядчик, на основании ваших пожеланий, формирует техническое задание и отдаёт его в несколько торговых компаний, имеющих в своём штате проектное бюро. Они готовят довольно простой проект, являющейся основой для спецификации по материалам.
Причём, если эта компания - поставщик системных решений (Рехау, Tece, Kan например), то соответствие выполненного монтажа их проекту является основанием для оформления гарантии на систему и страховки от ущерба.

К сожалению, мне не известны случаи обоснованной гарантии от подрядчиков (компаний, частных лиц) на ВСЮ систему.
Тут вопрос вот в чем:
у меня хорошие знакомые занимаются поставками оборудования и монтажными работами, но цены у них - космос ))
С другой стороны у меня есть хороший сантехник, который мне уже делал отопление-водоснабжение в двух домах... он очень толковый, ответственный и в принципе оценивает свою работу на достаточно приемлимом уровне, но в основном он делает типовые проекты средними материалами и мне бы не хотелось что бы мы с ним набивали шишки на ровном месте...
Поэтому готов заплатить какую-то сумму денег за проект удовлетворяющий мои потребности
К примеру по оборудованию : вот то, что мне дали продавцы
309531 Котёл ecoVIT VKK INT 476 шт 1
10003077 Ёмкостной водонагреватель actoSTOR VIH К 300 л. для комбинации с ecoVIT VKK INT 476 1
300647 Погодозависимый регулятор VRC 410 шт 1
306257 Датчик водонагревателя шт 1
303209 Базовый комплект дымохода шт 1
303203 Удлинитель дымохода 1м шт 2
305827 Группа безопастности бойлера шт 1
307591 Группа безопастности котла шт 1
306721 Гидравлический разделитель WH 95 шт 1
305980 Гидравлическое подключение водонагревателя VIH K 300 к котлу шт 1
Насос циркуляционный WILO шт 3
Насос рециркуляции ГВС шт 1
Первый вопрос который у меня возник - так ли уж тут нужна гидравлическая стрелка? Какие насосы и куда и тп...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 10:57   #11
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Для конденсационного котла теплых полов маловато. Да и чугунные радиаторы, насовсем к месту.
Чугунные радиаторы выбирались из соображений долговечности и дизайна..., хотя изначально смотрел на Термию, но потом обнаружил, что разница в цене не принципиальна...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:05   #12
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,710
Вы сказали Спасибо: 10,941
Поблагодарили 21,249 раз(а) в 8,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
......Поэтому готов заплатить какую-то сумму денег за проект удовлетворяющий мои потребности .....
Отвечающие в этой ветке - это заинтересованные лица: проектировщики, монтажники и инсталляторы.
Разницу, надеюсь, Вы понимаете. Вот у Вас сантехник - это монтажник , например.
По поводу проекта - наверное, я бы порекомендовал обратиться к (ссылка устарела).
Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
...... Первый вопрос который у меня возник - так ли уж тут нужна гидравлическая стрелка? Какие насосы и куда и тп...
Тема про "стрелку" спорная . Как и термин.
Кто-то считает, что нужна только в системах от 50 кВт. Причём, есть и другие названия - гидровыравниватель, гидромуфта, термогидравлический распределитель. Через "гидрострелку" реализуется концепция (ссылка устарела).
Я, например, считаю что нужна. Но совсем необязательно её покупать:



Про "стрелки" можно почитать здесь:
  • (ссылка устарела)
  • (ссылка устарела)
  • (ссылка устарела)
  • (ссылка устарела)
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
finfort (19.09.2010), tusha (07.10.2010), Vikctor (14.07.2012), ytilit (04.01.2015), Зигзаг Удачи (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 11:07   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,710
Вы сказали Спасибо: 10,941
Поблагодарили 21,249 раз(а) в 8,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Чугунные радиаторы выбирались из соображений долговечности и дизайна..., хотя изначально смотрел на Термию, но потом обнаружил, что разница в цене не принципиальна...
Дело не в цене... Дело в теплоинерционности и гибкости системы и её "идейной" сбалансированности .
Сергей31 очень прав, говоря что чугун не вяжется с конденсационным котлом.... Тполы нужны...
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:19   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,134
Вы сказали Спасибо: 1,550
Поблагодарили 24,839 раз(а) в 7,151 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Некоторые умные люди на мой вопрос о конденсационниках недавно ответили, что конденсационный котел требует для своей нормальной работы три вещи: теплых полов или низкотемпературки, гидротрансформации (при разных расходах цепей) и погодозависимой автоматики.

При сочетании этих трех вещей из конденсаионника можно вытянуть все его плюсы.

В данном случае чугун прийдется убрать. Либо поменять котел на простой, что в принципе, несложно и разумно. А по проекту.... да их любая контора напишет.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо murava за это полезное сообщение:
Потапапапа (04.07.2014)
Старый 01.02.2010, 11:24   #15
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Дело не в цене... Дело в теплоинерционности и гибкости системы и её "идейной" сбалансированности .
Сергей31 очень прав, говоря что чугун не вяжется с конденсационным котлом.... Тполы нужны...
Так я же за теплые полы! Но не представляю как они будут работать под паркетом (вернее даже под слоем примерно в 40 мм - фанера-клей-паркет).... и даже если их заставить там работать - состояние паркета через пару лет наверняка будет плачевным
Поэтому все-таки наверное чугунные батареи с котлом из которого идет 60/45....
Причина выбора конденсационного котла - не только желание экономить газ, и ряд других факторов:
1) модулирующая горелка
2) меньшая зависимость мощности от давления и качества газа в магистрали (в этом году в морозы у меня настенный Вайлент 24 кВт при отапливаемой площади в 220 кв м - максимум давал 60-62 градуса в систему)
3) современность технических решений
4) бездымоходность
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:39   #16
VictorZ
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для VictorZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?
Вводные данные:
- два этажа, площадь 380 кв м + 70 кв м гостевого дома
- котел Vaillant ecoVIT VKK INT 476
- температура воды 60/45
- теплых полов порядка 40 кв м
- батареи чугун - VIADRUS THERMO
- по трубам еще не определился
И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен
Главное я удивляюсь!!! Был задан конкретный вопрос "сколько стоит" и ни один не ответил, а только умничают как нужно сделать лучше
Проект отопления, если его заказывать как халтурку у проектировщика, будет стоить от 5 до 10 грн за 1 м2 проектируемого здания.
Да и другое дело если Вы будете заказывать работы у солидной организации, которая занимается комплексом (монтаж+проект+продажа), то они могут за проект денег не брать!!!
VictorZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VictorZ за это полезное сообщение:
Старый 01.02.2010, 11:55   #17
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Некоторые умные люди на мой вопрос о конденсационниках недавно ответили, что конденсационный котел требует для своей нормальной работы три вещи: теплых полов или низкотемпературки, гидротрансформации (при разных расходах цепей) и погодозависимой автоматики.
Полностью с Вами согласен
я посчитал все батареи в помещения по отдаваемой мощности исходя из подачи 60/45/22 и наружной -22, т.е. насколько я понимаю, что даже в при такой подаче котел будет работать в конденсационном режиме, а если на улице будет теплее, то можно и 50/35 сделать...
гидротрансформацию мы с Korni обсуждаем - покупать стрелку (за 390 Евро ) или делать ее cамостоятельно, погодозависимая автоматика - это вроде эта штука - "300647 Погодозависимый регулятор VRC 410"
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:56   #18
ШЕФ
Форумчанин
Аватар для ШЕФ
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Киев Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 179
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, сориентируйте пожалуйста - сколько стоит сделать грамотный проект системы отопления?

И если кто подскажет где все необходимое добро купить по хорошим ценам буду очень благодарен
1.Я написал свою точку зрения ответа на вопрос,который задали по поводу проекта.2.Просили подсказать где это все купить-я же не скажу идти к какому-то Васе только из-за того,что у меня приступ скромности,если я знаю,что у меня цены могут быть ниже,чем у него.Можно подумать,что тут никто не денег не зарабатывает,а все только все бесплатно делают.3.Зачем засорять человеку личку,если меня об этом никто не просил?
ШЕФ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:58   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,710
Вы сказали Спасибо: 10,941
Поблагодарили 21,249 раз(а) в 8,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Так я же за теплые полы! .....
Тут щас Murava Вам расскажет... Может быть

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
.....Причина выбора конденсационного котла - не только желание экономить газ, и ряд других факторов:
1) модулирующая горелка
2) меньшая зависимость мощности от давления и качества газа в магистрали (в этом году в морозы у меня настенный Вайлент 24 кВт при отапливаемой площади в 220 кв м - максимум давал 60-62 градуса в систему)
3) современность технических решений
4) бездымоходность
Вы явно пострадали от маркетинговых понтов продажников
1) Модулируемая горелка и (что тоже весьма важно!) модулируемый циркуляционный насос есть не только в конденсационных котлах.
2) то же самое... турбокотёл (с вентилятором) - это не обязательно конденсационный. Это просто котёл с закрытой камерой сгорания..."бездымоходный"....
3) мовчу
4) см.ответ на п.2 . "Дым" - это всего лишь H2O+СO2... Кстати, пар валит ещё тот и это проблема для выше- и рядом расположенных помещений. В большей степени, эстетическая....
....
Чугун - не для кондесационного котла, он "любит" высокие температуры теплоносителя.... Это будет "развод" на деньги просто.
Кстати, конденсационный котёл выходит в режим "некондесационного" при высоких температурах.

"Может-поможет":
  • ЭКОНОМЬТЕ ТАМ, ГДЕ ЭКОНОМИТСЯ
    Цитата:
    .....Исследования показали, что в отношении бытовых газовых конденсационных котлов такая мера, как расширение диапазона модуляции с 1 : 2 и 1 : 4 до 1 : 10, в общем-то, не оправдывает себя ни с точки зрения экономии топлива, ни продления ресурса оборудования, ни снижения вредных выбросов в атмосферу.
  • КПД КОТЛОВ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ ЛОКАЛЬНЫХ ОТОПИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ (ОПЫТ США)
  • Просто о «сложном» (Основные вопросы конденсационной техники).
  • РАСЧЁТ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАЗДЕЛИТЕЛЯ
  • Настенные котлы. Обзор решений
  • Как выбрать отопительный котел?
  • КАКОЙ КОТЕЛ ВЫБРАТЬ.
Цитата:
Сообщение от VictorZ Посмотреть сообщение
.....Был задан конкретный вопрос "сколько стоит" и ни один не ответил......
Спрашивающий уже получил достаточно представлений об этом. Как мне кажется
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Потапапапа (04.07.2014)
Старый 01.02.2010, 12:02   #20
VictorZ
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для VictorZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Спрашивающий уже получил достаточно представлений об этом. Как мне кажется
Ни одной цифры я не увидел
VictorZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании