Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Покритикуйте пирог бетонированого пола

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2007, 16:23   #1
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию Покритикуйте пирог бетонированого пола

На рисунке пирог бетонированого пола.
Больше всего интересует вопрос такого плана.
Сначала будет сделано всё кроме финишной стяжки.
До конца работ на полу будет куча мусора, песка, грязи.

Меня смущает то, что это всё не удастся убрать идеально и не отлетит ли финишная стяжка изза плохого сцепления с бетоном.

ЗЫ: утеплитель пока прошу не вспоминать
ЗЫ2: гашеной известью посыпал чтобы всякая гадость не развивалась под полом.
Миниатюры
pirog_pola_177.jpg  
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 17:24   #2
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,485
Вы сказали Спасибо: 6,204
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,047 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

5 см стяжка врядли отлетит.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 17:28   #3
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Покритикуйте пирог бетонированого пола

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
Меня смущает то, что это всё не удастся убрать идеально и не отлетит ли финишная стяжка изза плохого сцепления с бетоном.
Вот как раз по этому поводу 100% не парься.
Т.к у все нормальная последовательность
- перекрыли плитами 1этаж
- подняли туда кирпич
- работаем.... - грязь точно такая же
- Когда дом закончен - замечательно делаются чистовые стяжки.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 17:36   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,770 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Самый большой , прямо огромный минус - отсутствие утепления , а так - танком можно развернуться .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 18:31   #5
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,370
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 519 сообщениях
По умолчанию

И гадость, которая 15 см армированного бетона прогрызет
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 18:39   #6
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

а регулируемые полы не планируешь там вроде сразу по бетону можно
КиевлянинЪ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 19:37   #7
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,865 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Ну, раз про утеплитель просят не вспоминать, то делать нечего. Гидроизоляция когда?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 08:42   #8
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

1. Забыли гидроизоляцию.
2. Всякая дрянь нормально убирается, сначала веником, потом старым пылесосом. И потом прогрунтовать.
3. Про утеплитель лучше сразу подумать. Например можно пенопласт положить под чистовую стяжку. На пенопласт положить трубы теплого пола и залить стяжкой. Есть еще один вариант без обогреваемого пола - полистиролбетон - специальные полистирольные шарики смешиваются с цементом и водой в бетономешалке и заливается. получается теплая стяжка толщиной 5 см. Можно еще залить перлитовую стяжку.
Если не прдумать все сразу, затем окажется, что можно было сразу сделать проще и дешевле.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 10:46   #9
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
1. Забыли гидроизоляцию.
Вот какие мысли были по поводу гидроизоляции.
Я засыпаю речным! песком. В отличии от овражного у него ооочень плохая капилярная структура и он "не умеет" подтягивать воду. Вспомните пляж на берегу реки. Не далеко от кромки воды песок сверху сухой, а копнув 15-20см - горизонт воды. Песок сухой на высоте 15см от уровня постоянного и мощного источника подпитки!
Под полом, при грамотном отводе воды от дома, даже сырости вобще быть не должно. Поэтому гидроизоляцию обеспечит слой 10-15см речного песка.

Цитата:
2. Всякая дрянь нормально убирается, сначала веником, потом старым пылесосом. И потом прогрунтовать.
Какие грунтовки используются?

Цитата:
3. Про утеплитель лучше сразу подумать. Например можно пенопласт положить под чистовую стяжку. На пенопласт положить трубы теплого пола и залить стяжкой.
Теплые полы делать не буду


Цитата:
Есть еще один вариант без обогреваемого пола - полистиролбетон - специальные полистирольные шарики смешиваются с цементом и водой в бетономешалке и заливается. получается теплая стяжка толщиной 5 см.
Такой вариант тоже расматривается.
1.Не всплывают ли все шарики на верх в таком бетоне?
2.Достаточно ли прочная такая стяжка?

Цитата:
Можно еще залить перлитовую стяжку.
Как она делается? просто мешается перлит с водой и цементом? в каких пропорциях?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 11:23   #10
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

На счет гидроизоляции ничего не могу сказать. но на всякий случай можно кинуть рубероид. Он стоит не так уж много денег.
Шарики не всплывают, если использовать хорошую бетономешалку.
Прочность зависит от качества замеса и соотношений цемента, воды и шариков. но сверху все равно нужно делать тоненькую заливку ибо получается неровная поверхность. Для нормальной заливки нужны навыки. ТАкой вариант оптимален, если есть дефицит в толщине стяжки.
Если такого дефицита нет, я бы использовал боле проверенные варианты. самый лучший и надежный - экструдированный пенопласт под чистовую стяжку. Кстати он обеспечит и дополнительную гидроизоляцию. Либо если средства экономите - полистирол 35 плотности. Но на него лучше положить клеенку под стяжку.
Что касается перлита - для стяжки нужен гидрофобизированный.
его можно применить вместо песка в стяжке или отдельным слоем. Т.е. на черновую стяжку кладется пленка (рубероид) засыпается перлит, трамбуется, кладется сверху пленка и заливается стяжка.
Трубы отопления к радиаторам и водоснабжения, канализации где будете вести? Неплохой вариант уложить их в полу до заливки стяжки.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 11:34   #11
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
Трубы отопления к радиаторам и водоснабжения, канализации где будете вести? Неплохой вариант уложить их в полу до заливки стяжки.
Канализация и водопровод пойдут под стяжкой. Отопление - в последних 5-ти сантиметрах.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 11:55   #12
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
гидроизоляцию обеспечит слой 10-15см речного песка.
Положи хоть полиэтилен толстый.
Тянуть будет всё равно. Не капиллярно, так парообразно. Чтобы убедиться в этом достаточно положить кусок полиэтилена побольше на этот песок и понаблюдать недельку. Снизу он покроется каплями, т.к. снизу вверх всегда идет пар, и не имея нормального выхода накапливается и конденсируется. Полиэтилен будет пароизоляцией как минимум. А без утеплителя холодный пол может быть и подавно сырым..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 12:39   #13
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Полиэтилен струхнет лет через 10.

Но если под домом не будет скопления влаги, то влажность грунта под домом будет минимальна и соответственно испарения тоже. Влага под пол может быть принудительно подтянута определёнными типами грунтов и материалов. Речной песок выступает барьером в этой цепочке.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 12:42   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,397
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,770 раз(а) в 7,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
Полиэтилен струхнет лет через 10.
Полиэтилен умирает на солнце , от УФ , а вот там может жить почти вечно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 12:57   #15
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Где его правильнее положить, под песок или над ним?

Думаю над...
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 15:58   #16
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
Но если под домом не будет скопления влаги
При чем здесь скопления. Расползается в любом случае. Копни в любом месте внутри дома, который простоял 100 лет, там будет точно так же влажно, как и за бортом. Песок уменьшит капиллярный подсос, в конкретной полоске, но испарение не уменьшит.
Полиэтилен под бетон. Говорят, минимум 0,2 мм (200мкм). Более тонкий легко повредить на стадии укладки и бетонирования.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 16:20   #17
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,799
Вы сказали Спасибо: 6,383
Поблагодарили 6,096 раз(а) в 2,333 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
Копни в любом месте внутри дома, который простоял 100 лет, там будет точно так же влажно, как и за бортом.
В том то и дело.
Пару лет назад у отца в доме переделывали пол. Сняли половую доску, а песок и ниже (подрывались чтобы убрать столбики под лагами) настолько всё сухое, что пыль столбом стояла. И это при том, что вокруг дома даже отмосток небыло!
Вот и разрываешься после такого между теорией и практикой
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 16:33   #18
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Удивительного ничего нет. Раньше все полы так делали. Хорошая вентиляция подпольного пространства. У Вас же не будет вентиляции подпольного пространства. Влага будет накапливаться и стремиться вверх.
Да и зачем гадать на кофейной гуще, будет не будет. Бросить пленку и забыть об этой проблеме. ТЕм более цена вопроса копеечная.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 16:33   #19
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam
настолько всё сухое, что пыль столбом стояла.
Всё правильно. Полы на лагах как делали? Когда копали фундамент грунт или часть грунта бросали в середину контура. Потом слегка выравнивали и бросали лаги. Т.е. внизу значительный слой рыхлого насыпного грунта. Он легко высыхает.

Но толщина сухого слоя не меняет сути. Тем более, что бетон надо ложить на плотное основание.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 16:36   #20
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
Раньше все полы так делали. Хорошая вентиляция подпольного пространства.
Да, кстати, и вентиляция жыж..
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пирог теплого водяного пола apxitektop Теплые полы 54 30.08.2013 21:30
Стеновой пирог!? Котяра Стены, перекрытия, фасады 20 11.03.2008 10:35
вот такой кровельный пирог. ваше мнение? А_л_ексей Кровля, Мансарда 6 22.06.2007 21:10
Поругайте становой пирог Ростислав Важные и глобальные вопросы 13 22.05.2007 10:05
Поругайте стеновой пирог Ростислав Важные и глобальные вопросы 2 02.02.2007 17:00


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании