Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Техническое решение: гидроизоляционная мембрана на карнизном свесе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2010, 20:01   #1
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
Question Техническое решение: гидроизоляционная мембрана на карнизном свесе

Вопрос непосредственно к людям, занимающимся монтажем. Кто и как исполняет момент с мембраной на карнизном свесе, контррейка 50х50 и обрешетка 50х50, если:
-кроншт.желоба пластик
-кроншт.желоба металл
-крепление к металлоконструкции
Если можно делайте эскизы. Позже выложу свои
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 20:10   #2
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

То, что нужно оставлять вен. зазор - это естественно, но водост. желоб хочется поднять как можно выше, ближе к черепице, а тогда перекроется вен. зазор желобом, да и мембрану уже в водосток не опустишь... как быть? Куда в таком случае определять пленку?
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 22:34   #3
DESS
Форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 152
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 35 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для DESS с помощью AIM
По умолчанию

При использовании стандартных водостоков(Хантэр,профил и т.д.) довольно сложно сделать надёжное примыкание мембраны к желобу.Обычно мы обходимся её фиксацией к лобовой доске.При правильном монтаже на плёнке не должно быть много влаги.
DESS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 23:51   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
То, что нужно оставлять вен. зазор - это естественно, но водост. желоб хочется поднять как можно выше, ближе к черепице, а тогда перекроется вен. зазор желобом, да и мембрану уже в водосток не опустишь... как быть? Куда в таком случае определять пленку?
Сразу скажу, что НЕ занимаюсь водостоком, но только в этом году видел множество случаев, когда высоко поднятый водосток срывало сходящим снегом...
В ТПК есть стенд, на котором все показано - и водосток и как мембрана в него ложится и как снег "сходит"...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2010, 16:41   #5
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

В таком случае, если завести пленку в желоб, то он окажется слишком низко по отношению к карнизному ряду и большие потоки дождя будут не литься в желоб, а перелетать его.
Я ниже загружу изображение и на конкреином примере попробуем вместе обсудить, если не против.
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mag_roof за это полезное сообщение:
bora-b (21.02.2010)
Старый 22.02.2010, 00:43   #6
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
В таком случае, если завести пленку в желоб, то он окажется слишком низко по отношению к карнизному ряду и большие потоки дождя будут не литься в желоб, а перелетать его.
Я ниже загружу изображение и на конкреином примере попробуем вместе обсудить, если не против.
См. здесь Узел 5 (третья фотка)... Там, конечно, схематично, НО...

А вообще я там специально такую тему завел - хотел все по полочкам постепенно разложить... ВЕСЬ ПИРОГ...
Но что-то энтузиазма это не вызвало.... то ли секретами делиться не хотят, то ли...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 11:39   #7
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Где смотреть? Что-то не могу найти =(
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 12:48   #8
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

По этой картинке есть вопросы!
Можно ли так делать с подкровельной мембраной?
Миниатюры
для сайта.jpg  
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 15:51   #9
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
По этой картинке есть вопросы!
Можно ли так делать с подкровельной мембраной?
это не правильно. гидробарьер должен быть устроен так, чтобы вода стекала в водосток.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 17:32   #10
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
это не правильно. гидробарьер должен быть устроен так, чтобы вода стекала в водосток.

Я вроде это уже упоминал выше... И ситуацию мы обсуждаем вроде как по решению этой задачи.Так что я не считаю это ответом. Если посмотреть на картинку, то видно, что желоб водостока,в который теоретически должна опуститься мембрана, будет очень низко расположен по отношению к черепице, и вотоки воды будут перелетать..... На данном рисунке обрешетка - доска 120х30, а если там будет брусок 50х50, то будет еще выше...
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:07   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
Unhappy попутал малость...

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
Где смотреть? Что-то не могу найти =(
Блин, забыл ссылку дать....
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...6&postcount=33
Там фото 3 - Узел 5...
Хотя сейчас внимательно посмотрел и разобрался, что там как раз "ветрозащитный" материал (наверное, мембрана) действительно заходит в "никуда".... перепутал с карнизной планкой...
У меня в проекте нарисовано так, что мембрана заходит в водосток.
Завтра сфоткаю и выложу для обсуждения...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:27   #12
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,672
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
это не правильно. гидробарьер должен быть устроен так, чтобы вода стекала в водосток.
А вот стр. 36 из инструкции по ЦПЧ Браас:
(есть еще примерно 1000 и 1 правильное решение, в котором пленка не попадает в водосток)
Миниатюры
instr 2008-11.03.jpg  
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:55   #13
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Я конечно очень благодарен за активность, но рисунки с книжек этих не очень интересуют, т.к. книжек у самого хватает. Интересует кто и как в реале исполняет эти моменты. Или всем наплевать как будет вентилироваться подкровельное пространство и как с кровли будет попадать вода в желоб....
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:01   #14
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
А вот стр. 36 из инструкции по ЦПЧ Браас:
(есть еще примерно 1000 и 1 правильное решение, в котором пленка не попадает в водосток)
Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Блин, забыл ссылку дать....
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...6&postcount=33
Там фото 3 - Узел 5...
Хотя сейчас внимательно посмотрел и разобрался, что там как раз "ветрозащитный" материал (наверное, мембрана) действительно заходит в "никуда".... перепутал с карнизной планкой...
У меня в проекте нарисовано так, что мембрана заходит в водосток.
Завтра сфоткаю и выложу для обсуждения...

Дело в том, что можно поднять ближе к карнизу желоб, чтоб вода стекала и было все отлично, и завести пленку - тоже можно, но тогда не получится вен. канал такой, какой он нужен для хорошего проветривания... А на рисунке именно так и нарисовано, капельник на который заводится мембрана, причем капельник и перекрывает вент.канал... В этом тоже появляется вопрос. Можно ли так делать??
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:03   #15
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,434
Вы сказали Спасибо: 10,642
Поблагодарили 20,853 раз(а) в 8,173 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
......Или всем наплевать как будет вентилироваться подкровельное пространство и как с кровли будет попадать вода в желоб....
Вообще-то вопрос ОЧЕНЬ геморойный, на самом деле.
Предстоит и мне его решить. Строек видел немало, но правильных решений этого узла что-то мне не попадалось....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:29   #16
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Дело все в том, что если брать контррейку дюймовку, а обрештка - брус 50х50, то впринципе все получается достаточно понятно и желоб находится не слишком низко по отношению к карнизу, а вот когда сечение бруса начинает увеличиваться, контррейка и обрешетка - 50х50, то начинаются вопросы... как?
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:35   #17
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
Дело в том, что можно поднять ближе к карнизу желоб, чтоб вода стекала и было все отлично, и завести пленку - тоже можно, но тогда не получится вен. канал такой, какой он нужен для хорошего проветривания... А на рисунке именно так и нарисовано, капельник на который заводится мембрана, причем капельник и перекрывает вент.канал... В этом тоже появляется вопрос. Можно ли так делать??

Я не претендую на единственно правильное решение. А всего лишь предлагаю правильный вариант по моей версии. Фото есть дома на компе. Качественные и подробные, по этому узлу. Если не забуду принесу после выходных (на сл.неделе).

А касательно моей версии скажу лишь следующее - на личном опыте убедился (особенно в теплую пору), до того как на своей даче был установлен водосток, с мембраны на землю капало огромное колличество капель. за пол года вокруг дома была образаована прилична канавка. Т.е., если вода из мембраны (или пленки) стекает не в водосток, то, значит. стекает чисто теоретически в подшивку карнизных свесов, не так ли? и тот кто реальный практик, монтажник, тот меня поймет о чем я тут говорю.

п.с. вообще во многих вещах, согласитесь, полезно иметь не только теоретический, но, и практический аспект. Например, я иногда просто не хочу втсупать в диспуты если вижу, что у них только теоретическая основа. В данном случае, мне, возможно, просто повезло, что я на своем примере понял, что мое решения данного узла вполне оправдано. Кстати, я думал, что мембрана Ютадах 115 (Евробарьер) за 5 лет в результате воздействия уф-лучей на краях водостока рассыпится. Дык вот, к счастью стоит пока без проблем...
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:47   #18
Mag_roof
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Mag_roof с помощью AIM
По умолчанию

Буду очень благодарен, если выставите изображения на обозрение. А то, что вы говорите, вода у вас капала, особенно летом, так это может быть из-за плохой вентиляции под кролей, либо недостаточной. Очень много говорят о том, если правильно устроен вен.канал, то конденсата практически не будет, он весь выветривается...
Mag_roof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:54   #19
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,506
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 373 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mag_roof Посмотреть сообщение
Буду очень благодарен, если выставите изображения на обозрение. А то, что вы говорите, вода у вас капала, особенно летом, так это может быть из-за плохой вентиляции под кролей, либо недостаточной. Очень много говорят о том, если правильно устроен вен.канал, то конденсата практически не будет, он весь выветривается...

Ну, даже не знаю как Вас убедить в том, что у меня под кровлей все тип-топ. все правильно, по правильной технологии, с контррейками. Крыша простая. в коньке прекрасный отток водздуха. И, в целом, я не считаю себя последним специалистов в области подкровельной паро-гидроизоляции, что не отличить правильное устройство подкровельной вентиляции от неправильного.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 20:52   #20
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Вот еще одно "единственно правильное" решение этого узла.
Здесь мембрана не доходит до края карниза вовсе.
www.stroimdom.com.ua/forum/pi...pictureid=6670
А так выглядит гидробарьер выпущенный в водосток спустя всего каких то пять лет.
www.stroimdom.com.ua/forum/pi...pictureid=6671
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании