Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

требуется помощь конструкторов

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2010, 00:32   #1
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию требуется помощь конструкторов

Здравствуйте форумчане. Очень прошу вас проконсультировать меня в моей стройке. Три дня назад, очистив снег сверху моего цоколя, обнаружил, что верхняя керамзитовая стяжка+смола имеют какую-то рыхлую консистенцию, правда на ггубине 3-4 мм., я а собирался перед кладкой всю площадь накрывать Биполем ХПП 3,5 мм с запайкой, так как внизу у меня агрессивные среды- сауна, гараж, котельня, и волнуюсь, приклеится ли к этому.И второе,самое ВАЖНОЕ:у меня по проекту 2 небольших выступающих консольных эркера. На плите левого эркера обнаружил небольшую трещину (на фото есть), хотя в керамзитовую стяжку на оба эркера заложил расходящююся в стороны 20-ю арматуру по 6 прутков на каждый.2 торчащие плиты под эркером имеют ширину 1,5 м,а выступающая консольная часть - 40 см. Эркеры, как и стены собираюсь выкладывать из пеноблока 20*30*60, толщиной стены на 3. Вот теперь сильно волнуюсь, не отломится ли эркер, потому что хотел еще обкладывать "Керамейей". И может быть стоит еще забить несколько прутков арматуры между армпоясом и этой плитой.(на фото видно там запенено и трещина доходит только до серидины плиты, внутри цоколя ее незаметно). Подскажите пожалуйста, чего делать. Заранне благодарен.
Миниатюры
vyborg2.jpg   фото 016.jpg   фото 030.jpg  
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 18:42   #2
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

эти плиты перекрытия должны опираться на торцы, а не ложиться вдолб стены! там практически нет поперечной арматуры. То, что вы положили сверху - делу не поможет, плита под нагрузкой лопнет с разрушением всей стены и , возможно, минимум половины дома. Кто автор такого решения????
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий Викторович за это полезное сообщение:
baton1976 (18.03.2010)
Старый 13.03.2010, 22:48   #3
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Викторович Посмотреть сообщение
эти плиты перекрытия должны опираться на торцы, а не ложиться вдолб стены! там практически нет поперечной арматуры. То, что вы положили сверху - делу не поможет, плита под нагрузкой лопнет с разрушением всей стены и , возможно, минимум половины дома. Кто автор такого решения????
Спасибо за ответ Дмитрий Викторович. Эта плита и лежит как должна - на торцах, но никто на этом форуме не отменял третьей поддерживающей опоры(у нее куча названий). А плиты ПК 42-15-8 ФАКТИЧЕСКИ не лишены поперечной арматуры.Но все равно благодарю вас.КОНСТРУКТОРЫ, ОТВЕТЬТЕ!!!!ПОМОГИТЕ.
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 12:08   #4
budinspect
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 21 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Если на плите вдоль по краю (над свисающей частью) будет выложена стена, рухнуть должна однозначно. Нужно подпирать. А трещинка как-раз может быть от того, как вам уже подсказали выше, что плита должна опираться на торцевые плоскости, у нее в верхней части нет арматуры, потому в таком случае трескается моментально, если есть хоть малейший прогиб в обратную сторону за счет малейшего выступа где-нибудь посередине. Вообще странная (мягко говоря)конструкция
budinspect вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 23:16   #5
nado
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для nado с помощью AIM
По умолчанию

"хотя в керамзитовую стяжку на оба эркера заложил расходящююся в стороны 20-ю арматуру по 6 прутков на каждый" - як мертвому припарки. Не буде ця арматура працювати в такій стяжці. Було б добре глянути на плани поверхів та на розріз будівлі, а також конструктивні креслення по цьому вузлу, які намалювали "СПЕЦІАЛІСТИ".
Хоча можна запропонувати таке рішення: демонтувати крайню ПК та влаштувати на її місці монолітну з/б плиту з консольним виступом. Можливо ще прийдеться розібрати частину цегляної стіни в місці опирання плити, щоб в подальшому привантажити консольну монолітну плиту.
nado вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 23:41   #6
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

1. Ну, и что, что трещина? Трещина на снимке ни о чем не говорит. Характер ее раскрытия не отражает воздействия каких-либо разрушающих нагрузок. По той схеме укладки плиты,которую мы видим на снимках, характер разрушения должен быть совершенно иным. И, увы, при имеющемся конструктиве, мы его пока и не сможем увидеть.

2. Сказанное не отменяет безграмотной укладки плиты. Вместо того, чтоб орать "людидобрыяпамажите!" потрудитесь выложить узел опирания со всеми нагрузками. Я пока не понимаю в чем нужна помощь? В том, что плиту при транспортировке грохнули и Вы, присмотревшись, увидели трещину? Или у Вас опасения, что "6 прутков" (где? в каком направлении?) не удержат конструкцию? Если Вы их уложили в стяжку, то та стяжка, которую я вижу, не будет работать совместно с плитой. Она вообще не заходит на спорный участок!!! То есть плита рухнет. Резко. Щелчком.

3. То, что Вы собираетесь изолировать этаж "от агрессивных сред" - так тут и думать о приклеивании нечего - кладете что попало (хоть копеечный рубероид) о поверху придавливаете стяжкой. Или Вы полагаете, что благодаря какому-то супер-клею битум станет связующим материалом? Простите, хрень. А "запайка" в этом случае (вообще-то наплавление) - пустое и бесполезное занятие. Это Вам не крыша где и вода, и ходить по ней не надо.

4. Плиты НЕ РАССЧИТЫВАЮТСЯ НА ИЗЛОМ ВДОЛЬ ОСИ! ВСЯ арматура, кроме нижней вдоль пустот - НЕ КОНСТРУКТИВНАЯ! То есть принимается не по расчету, а по технологическим соображениям. Например, чтоб не отвалилась, когда ее временно положат в кучу так, как Вы ее смонтировали и собрались еще и нагружать!

Давайте разрез того, что должно было бы быть - может чего и придумаем.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 23:52   #7
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Кто автор такого решения????
Вы сами или кто "подсказал"? Как ведет себя плита с правой стороны?
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 14:11   #8
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

ЗДРАВСТВУЙТЕ еще раз, высокий строительный Ареопаг!!!Спасибо, что откликнулись на мою проблему. Прочитал ваши замечания, хочу внести некие коректировки и чертежи.Может я не правильно выразился, но никакой полноценной стены на этой консоли ставиться не будет, а будет маленький подоконный престенок из 22 пеноблоков, поставленных на 20 с пенопластом между ними. Снаружи будет штукатурка короед, "Керамейю" отменил - напугали!!!и того, на этой консоли распределенно, а не на самом краю, будет: 0,75 м/куб. блок,+штукатурка наружняя и внутрення, подоконник+окно+батарея.так, по моим расчетам - 800 кг. Верхняя часть эркера "живет" автономно, и является монолитом от верхнего армпояса.Последнее, Правая консольная плита из 2-х выглядит отлично, монолитно и прочно.размещаю материалы - рассмотрите плиииз. Всем спасибо!
Миниатюры
фото.jpg   фото 031.jpg   фото 032.jpg  
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 17:36   #9
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Углы у плит обрезать будете или какая другая мысль?
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 18:53   #10
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Углы у плит обрезать будете или какая другая мысль?
да, углы плит обрежу- есть специальная машина.если можно, какие мысли по конструкции и прочности?
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 22:20   #11
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрище Посмотреть сообщение
какие мысли по конструкции и прочности?
плита отколется однозначно. ВСЁ!
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 23:23   #12
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
углы плит обрежу
Вот тут Вы точно рискуете. Если так еще можно погадать, упадёть не упадёт. То когда обрежете, подерживаю Дмитрия Викторовича
Цитата:
плита отколется однозначно!
А трещина, скорее всего, от неправильного складирования. Плита не бойсь в стопке нижняя была.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 23:54   #13
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрище Посмотреть сообщение
... Правая консольная плита из 2-х выглядит отлично, монолитно и прочно.размещаю материалы - рассмотрите плиииз. Всем спасибо!
Ага. Я с этого и начал. Если бы у Вас разрушение было из-за такого опирания, как у Вас, то оно имело бы другой характер. Ваша трещина не связана с допущенной ошибкой.

Но, как известно, для правильного результата необходимо наличие двух ошибок. Бгг %) Одна ошибка - это то, КАК Вы уложили панель, вторая - это то, что Вы восприняли безобидную трещину как трагедию.

На мой взгляд наиболее простое решение следующее.

Вы возводите несущие стены кроме эркерной части. Вы написали, что выше - монолит? Просчитайте его так, чтоб именно эта монолитная часть несла нагрузку от эркера. То есть будто у Вас эркер не под плитой, а все то же, что есть, но плюс эркерная часть.

Во время моноличения перекрытия делаете одно из двух: либо правильные закладные детали, либо сразу заливаете выпуски вниз из какого-то проката по расчету. И "вешаете" нижнюю плиту на эти "струны".

Идея в целом ясна. Если будут вопросы по узлам - обращайтесь. Если не нравится такой вариант - у меня есть еще.

Но этот мне кажется наиболее изящным. Остались неописанными некоторые детали, касающиеся включения "струн" в работу. Ну, и, ясен перец, струны нужно спускать не по окнам, бгг

А как все сделаете - как ни в чем не бывало заложите свой эркер и заживете долго и счастливо.

Последний раз редактировалось S.A.Y.; 16.03.2010 в 00:17.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 11:52   #14
nado
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для nado с помощью AIM
По умолчанию

100%. Відмовитися від еркера, обрізати плиту по пустоті (те що виходить за стіну). Це буде найдешевшим варіантом. Невже ті квадратні метри того еркера варті таких затрат?
nado вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 12:23   #15
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,324
Вы сказали Спасибо: 1,921
Поблагодарили 1,615 раз(а) в 849 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nado Посмотреть сообщение
100%. Відмовитися від еркера, обрізати плиту по пустоті (те що виходить за стіну). Це буде найдешевшим варіантом. Невже ті квадратні метри того еркера варті таких затрат?
Ну, зачем так сразу - "в морг". Можно и в "реанимацию". Например подпереть монолитным раскосом... В общем вариантов усиления узла много.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 13:14   #16
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

Здравствуйте всем инженерам-строителям.спаисбо за консультацию, вы меня вмеру напугали, убедили, отговорили. Принимаю с вашей подачи решение такое: отрезать вдоль 0,8 м ширины плиты, демрнтировать с обеих сторон. И заливать монолитный участок, толщиной 180мм. Жаль, что эта работа оттянет догожданный выгон стен. Но сам виноват, имею что имею. ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ благодарю.Сделаю, пришлю фото процесса.
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 20:45   #17
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрище Посмотреть сообщение
... отрезать вдоль 0,8 м ширины плиты, демрнтировать с обеих сторон. И заливать монолитный участок, толщиной 180мм. ...
Вам, что: делать нечего? Сделайте обойму - какую определите с конструктором или с кем-то, кто давал советы - стоить будет раз в 5 дешевле демонтажа/монолита. Решение выложите здесь во назидание.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 21:38   #18
ScorpMax
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: г. Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 73 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Или откажитесь от эркеров и обрубите плиты по фундаменту (учитывая фотографии даже обычным тяжёлым ломом) или снимайте две крайние плиты и монолитьте с продольной и поперечной арматурой, но при условии, что эркера действительно будут сделаны из "лёгких"материалов и не продолжаться на втором этаже
ScorpMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 21:57   #19
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 374
Вы сказали Спасибо: 920
Поблагодарили 89 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
Вам, что: делать нечего? Сделайте обойму - какую определите с конструктором или с кем-то, кто давал советы - стоить будет раз в 5 дешевле демонтажа/монолита. Решение выложите здесь во назидание.
Добрый вечер.Я В РАСТЕРЯННОСТИ.Прошу вас опишите словами или примитивным эскизом, что такое обойма, допустим с несущей способностью 1тонна.Спасибо
юрище вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 22:13   #20
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрище Посмотреть сообщение
Добрый вечер.Я В РАСТЕРЯННОСТИ.Прошу вас опишите словами или примитивным эскизом, что такое обойма, допустим с несущей способностью 1тонна.Спасибо
А чем Вас не устраивает предложенный вариант подвешивания эркера на монолит второго этажа?
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании