Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Вопрос к специалистам по електро ТП.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2010, 16:59   #1
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Вопрос к специалистам по електро ТП.

Подходит время к инсталяции электрического ТП в ванной комнате на втором этаже. Сложность в том, что пол ванной комнаты уложен плитами ОСБ. Подскажите, как правильно положить ТП? Какую подложку положить? Говорят, ТП на дерево - нельзя! Хочется, чтобы толщина стяжки была минимальной. На какой клей ложить плитку?
Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 17:10   #2
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,222
Вы сказали Спасибо: 5,136
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
... Говорят, ТП на дерево - нельзя...


Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.
Кто сказал?! Адреса!! Явки!!

По ТП "Нексанс" могу помочь со скидкой.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 18:02   #3
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,542
Вы сказали Спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,610 раз(а) в 4,490 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Кто сказал?! Адреса!! Явки!!

По ТП "Нексанс" могу помочь со скидкой.

Удачи!
я сказал это......
но там ситуация такая, что плиты ОСБ лежат на лагах и под ними воздушные пространства.....плита прогибается под действием веса человека. Как обеспечить жесткость окончательной конструкции при условии укладки мата теплого пола и минимальной толжины клея ++плитки?.....
ИМХО мне кажется пол может прогибаться и пойдут трещины......поэтому не мог советовать вариант, в котором сам не уверен....
Были рассмотрены варианты укладки на ОСБ какого-то малодеформируемого материала или вобще заменить им плиту ОСБ...дабы не подымать высоту пола.
Но в таких материалах не шибко силен...может кто подскажет....

ПС при варианте укладки теплого пола на плиту ОСБ, которая лежит на бетонном основании я бы не имел никаких предостережений
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 19:24   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,431
Вы сказали Спасибо: 4,740
Поблагодарили 10,918 раз(а) в 6,048 сообщениях
По умолчанию

Называется: "Настильная система теплого пола".
Миниатюры
Т.П. на дереве.JPG  
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:39   #5
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,542
Вы сказали Спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,610 раз(а) в 4,490 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Называется: "Настильная система теплого пола".
Сергей, толи я не понял Ваше предложение толи вы не до конца поняли: человек хочет электр теплый пол и покрытие из плитки.
У вас же на рисунке только дерево и водяной ТП
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:49   #6
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
... что плиты ОСБ лежат на лагах и под ними воздушные пространства.....плита прогибается под действием веса человека.
В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

Что скажете?

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 21:15   #7
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,493 раз(а) в 2,892 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

Что скажете?

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?
Скажите, а Вы что, действительно не понимаете, что ТП+плитка на ОСБ со стяжкой 30мм пойдет трещинами на первом году эксплуатации?
При таких раскладах можно попробовать!!!! применить специальные составы стяжек для ТП, вот только цена у них ого-го!!!
Да и то, прогнать в режиме нагрева полученный "пирог" месяц-два, не укладывая плитку...
Армирующую сетку укладывать ПОД!!! нагревательный кабель, а не сверху.
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 21:30   #8
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Скажите, а Вы что, действительно не понимаете, что ТП+плитка на ОСБ со стяжкой 30мм пойдет трещинами на первом году эксплуатации?
При таких раскладах можно попробовать!!!! применить специальные составы стяжек для ТП, вот только цена у них ого-го!!!
Да и то, прогнать в режиме нагрева полученный "пирог" месяц-два, не укладывая плитку...
Армирующую сетку укладывать ПОД!!! нагревательный кабель, а не сверху.
Понимаю, что 30 мм. по ОСБ это мало. Поэтому и спрашиваю совета как быть в этой ситуации .

Спасибо за совет арм. сетку ПОД нагревательный кабель.
А что за спец. стяжки?

Между ОСБ и "пирогом" ТП что-то простелить надо?

Разве моя ситуация с деревяным перекрытием второго этажа исключение? Как другие решили (решают) эту ситуацию?
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 22:01   #9
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,493 раз(а) в 2,892 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
Понимаю, что 30 мм. по ОСБ это мало. Поэтому и спрашиваю совета как быть в этой ситуации .

Спасибо за совет арм. сетку ПОД нагревательный кабель.
А что за спец. стяжки?

Между ОСБ и "пирогом" ТП что-то простелить надо?

Разве моя ситуация с деревяным перекрытием второго этажа исключение? Как другие решили (решают) эту ситуацию?
Да, на таком основании - прогиб+ нежелание что-то менять, что б сделать ПРАВИЛЬНО - это экзотика, т.к. 10 ОСБ - это не перекрытие!!!.
Под пирожок можно постелить фольгированный пенофол "В" - ФОЛЬГА алюминиевая с двух сторон.
В ЭЦ продаются спец составы для устройства стяжки при наличии обогрева - смотрите справа, ближе к центальному проходу и не удивляйтесь цене, я проверял - везде одинаковая.
Не найдете - хватайте местных за холку, пусть ищут - эти составы часто чем-то закиданы-заставлены, ну редко берут, что ж тута делать...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 22:10   #10
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Да, на таком основании - прогиб+ нежелание что-то менять...
А что менять?
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 22:18   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,542
Вы сказали Спасибо: 3,415
Поблагодарили 10,610 раз(а) в 4,490 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
В основе, под плитамим ОСБ, лежит доска 40мм с промежутком 5-7мм. ОСБ - 10мм. Доски, а к ним и ОСБ, прикручены шурупами. На "глаз" прогибы не замечаются... на уровне микровибраций - может быть.

А если, положить типа фольги (вопрос, какая?), затем ТП и залить стяжкой 3 см. (с добавлением пластификатора для пластичности)? Потом плитку?

Что скажете?

Из вышеизложеного понял что в теории ТП можно прямо по ОСБ?
да, допускается, только шар гидроизоляции еще на ОСБ нужен...хотя бы пленка полиэтиленовая
но меня больше всего волнуют вибрации., а так как общий шар который будет лежать на гидроизоляции максимум 1,5-2,5 см, то как мне кажется во-первых: этот шар вместе с гидроизолятором отслоится от ОСБ и будет так сказать постукивать, а это может привести к трещинам...Если бы толщина была хотя бы сантиметров 5 то вес большим был бы и вероятность меньше...а подымать до 5 см в вашем случае не самое красивое решение к сожалению.
Как вариант (мы его уже обсуждали) поискать какое-то покрытие к которому у клея будет хорошая адгезия....это покрытие положить вместо ОСБ или поверх прикрепить и далее смело делать ТП...Кстати вы не смотрели тот вариант с плоским шифером? что там да как?
Это сугубо мое мнение как сантехника, может строители или архитекторы скажут что-то по этому поводу...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 23:31   #12
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

у меня слегка оффтоповый вопрос - а какова цель укладки ТП на втором этаже (пусть даже в ванной?) Ведь температура пола ну не такой как на первом, где пол еще и по грунту...

может на втором этаже сделать экзотику и сделать деревянные полы в ванной - ну чтобы не так было прохладно??

квадратура - не большая - ну даже пусть 10 квадратов - мокрую зону (не знаю что там) отделали плиткой или у Вас там поддон душа, например) а не сильно мокрую - доской промаслянной, а для надежности - вон у Пропеллера покрытия по дереву - прозрачные - и тепло и не как у всех, и вибрации пофиг...а можно вообще, вместо плитки - без ТП - сделать как показывал Пропеллер - камушки на полу в полиуретане - влажность пофиг (сколько так же как на плитке) - по тактильным ощущениям - мне кажется будет теплее...

сорри за офф
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 00:47   #13
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,683
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо S_Vladimir_79 за это полезное сообщение:
daniel (07.03.2011), KTS (14.03.2010), Нэл (31.08.2010)
Старый 14.03.2010, 15:29   #14
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

S_Vladimir_79, спасибо! Так сказать - надежда есть!

Несколько вопросов:
1. Как в процессе эксплуатации ведет себя пол?
2. Что за стяжка? Как называется, где купить?
3. ТП - Нексанс?
4. Какой клей для плитки использовать?

5. На фото швы зеленого гипсокартона заделаны чем-то синим. Что это за замазка?
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 22:20   #15
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,683
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
S_Vladimir_79, спасибо! Так сказать - надежда есть!

Несколько вопросов:
1. Как в процессе эксплуатации ведет себя пол?
2. Что за стяжка? Как называется, где купить?
3. ТП - Нексанс?
4. Какой клей для плитки использовать?

5. На фото швы зеленого гипсокартона заделаны чем-то синим. Что это за замазка?
1. Нареканий не слышал.
2. Наливной пол, но производителя не подскажу. Главное условие (оно прописано) - "повышенная адгезия к дереву". Знаю только, что на ОСБ можно еще советуют прикрутить тонкую металлическую сетку.
3. На фото не Нексанс. Но тонкий нагревательный мат есть у каждого производителя ТП.
4. Люблю Ceresit СМ 17.
5. Без понятия.
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 22:56   #16
Bod74
Форумчанин
Аватар для Bod74
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Киев, ПП Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 287
Вы сказали Спасибо: 1,596
Поблагодарили 80 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Bod74 с помощью ICQ
По умолчанию

Если вместо обычной плитки восспользоваться LG Decolite, то можно и по толщине стяжку сделать больше, вот обсуждение этой плитки www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4258
Bod74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 16:05   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 14,849
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 23,382 раз(а) в 6,904 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

На фото девишный мат

Лично я противник стяжек по ОСБ.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 20:15   #18
KTS
Форумчанин
Аватар для KTS
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 300
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 161 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Лично я противник стяжек по ОСБ.
Я тоже... А что делать?
KTS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 11:33   #19
Энергетик
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Вот что говорят производители строительных смесей, мо крайней мере MIRA - дали чёткий и вразумительный ответ:

Плитка на Деревянное основание со смесями Мира:

Основание пола д.б. прочным!
Для этого по нормам Европы лаги кладут через 30 см.
Далее на них деревянное основание – OSB, фанера, толщиной не менее 19мм.
Если лаги на расстоянии до 60 см, то в слой на основание должна быть уложена стальная армирующая сетка с ячейкой 20 мм, которая заливается самовыравнивающейся армированной смесью.

Mira рекомендует следующую конструкцию.
Конструкция для оснований пола с деформацией,
в том числе пол с деревянным основанием:
1. Грунтовка mira 4180 primer концентрат, на деревянное основание
2. Самовыравнивающаяся смесь mira x-plan – противопожарный слой с рекомендованной толщиной 5 мм
3. Грунтовка mira 4180 primer
4. Нагревательный мат DTIR-150/DTIF-150/DSVF-150
5. Самовыравнивающаяся смесь mira x-plan с рекомендованной толщиной 5 мм над матом
6. Клей для плитки mira 3130 superfix
7. Плитка
Если такой пол монтируется во влажном помещении, то дополнительно выполняется гидроизоляция (см. материалы фирмы mira - www.mira.ua).

ЗЫ: на приведённой выше фотографии придерживались именно этих рекмендаций...
Энергетик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Энергетик за это полезное сообщение:
KTS (16.03.2010)
Старый 20.03.2010, 07:01   #20
y-dom
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 601
Вы сказали Спасибо: 514
Поблагодарили 270 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KTS Посмотреть сообщение
Подходит время к инсталяции электрического ТП в ванной комнате на втором этаже. Сложность в том, что пол ванной комнаты уложен плитами ОСБ. Подскажите, как правильно положить ТП? Какую подложку положить? Говорят, ТП на дерево - нельзя! Хочется, чтобы толщина стяжки была минимальной. На какой клей ложить плитку?
Рекомендации по выбору надежного ТП – приветствуются.
1. С вашим вопросом нужно искать конструктора-специалиста по стяжкам, а не специалиста по теплым полам. Вполне может пройти вариант стяжки 3 см + теплый пол мат под плитку. Стяжка должна быть с армированием и пластификатором, все равно будет дешевле наливных систем, но нужно поискать конструктора - на форуе должны быть.
2. У KNAUF, Henkel (Ceresit) и у других есть системы - нужно искать представителя и консультироваться, внимательно читая инструкцию.
3. Пенофол в системе электро или водяного пола никакого эффекта, кроме самоуспокоения не дает, чтобы была теплоизоляция нужен утеплитель - пенопласт простой или экструдированный от 2 см.
y-dom вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании