Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бетонная дорожка поверх старой ?

Старый 02.05.2010, 10:17   #1
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию Бетонная дорожка поверх старой ?

Так получилось, что 10 лет назад купили старый дом и по сей день идет ремонт, обустройство участка. Наверное догадались почему...

Есть участок, где добротная, сделанная на совесть себе и своими руками дорожка в следствие "ландшафтного дизайна" на сегодняшний день находится ниже уровня выровненного участка. Надо поднимать на 10-12 см . Что делать, ломать и лить бетон 25-30 см или 10см поверх старого?
Конечно 2. вариант с точки зрения бюджета подходит больше...
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 13:26   #2
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,446
Вы сказали Спасибо: 2,369
Поблагодарили 9,385 раз(а) в 3,979 сообщениях
По умолчанию

Если она не сыпеться и не отслаиваеться,то смело лейте поверху.Но непосредственно перед заливкой желательно Керхером пройтись,обеспылить,чтобы адгезия лучше была,и на мокрую сразу лить.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
istvan1964 (02.05.2010), Propeller (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 14:00   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,379 раз(а) в 5,988 сообщениях
По умолчанию

Единственное хочу добавить, что при такой планируемой толщине доливки адгезия вторична.
У Вас каждый квадратный метр дорожки (при толщине 10 см) будет весить больше 220-250 кг. Такую бандуру "клеить" к старому покрытию нет смысла.
Не забудьте только нарезать усадочные швы.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
istvan1964 (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 14:09   #4
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Единственное хочу добавить, что при такой планируемой толщине доливки адгезия вторична.
У Вас каждый квадратный метр дорожки (при толщине 10 см) будет весить больше 220-250 кг. Такую бандуру "клеить" к старому покрытию нет смысла.
Не забудьте только нарезать усадочные швы.
Я думал по старинке - деревянные досочки. Или это уже не в моде?
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 18:05   #5
Домовой другой
Старожил форума
Аватар для Домовой другой
 
Регистрация: 05.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 1,278
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 716 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию

Если условия позволяют, не занимайтесь этим онанизмом.
Вы можете края газона плавно снизить к уровню дорожки, вдоль нее сделать простой дренаж. Спуски засейте короткой газонной травой. Будет оригинально и трудоемкость/стоимость вне конкуренции.
Домовой другой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Домовой другой за это полезное сообщение:
istvan1964 (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 20:11   #6
Воздушная кукуруза
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 61 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Как вариант - тротуарная плитка. Толщина 12 см., а основание уже есть...
Воздушная кукуруза вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Воздушная кукуруза за это полезное сообщение:
istvan1964 (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 20:26   #7
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воздушная кукуруза Посмотреть сообщение
Как вариант - тротуарная плитка. Толщина 12 см., а основание уже есть...
Не идет, везде и всюду простой бетон - а тут. на тебе, на каких-то 20 метрах плитка... выпендреж, однако.
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 20:29   #8
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой другой Посмотреть сообщение
Если условия позволяют, не занимайтесь этим онанизмом.
Вы можете края газона плавно снизить к уровню дорожки, вдоль нее сделать простой дренаж. Спуски засейте короткой газонной травой. Будет оригинально и трудоемкость/стоимость вне конкуренции.
Сейчас так, правда без дренажа, но еще 3-4 камаза земли как разровняем - будет некрасиво, везде дорожки на уровне грунта, а тут плавные переходы.
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 21:40   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,379 раз(а) в 5,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Я думал по старинке - деревянные досочки. Или это уже не в моде?
Не в моде речь.
В эстетике.
Я много, еще с пионерского лагеря видел досточки, оставленные в бетонных площадках.Я об них постоянно спотыкался. В зоне досточки +/- 5 см трещины, сколы....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 22:51   #10
Воздушная кукуруза
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 61 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Не идет, везде и всюду простой бетон - а тут. на тебе, на каких-то 20 метрах плитка... выпендреж, однако.
Может и так. Исходные данные были обобщенными.
Не зная общей картины - подсказать по "дизайну" не берусь. Эффективно лежат нарезанные кольца дерева (лучше акации или осины). Крупная галька. Булыжник. Дорожная гранитная шашка...Но если не "выпендреж" - то кладите бетон, желательно по сетке (хоть кладочная, хоть арматурная, хоть канилиновая) - главное, что уже есть основание. А 10-12 см бетона...они и есть 10-12 см. бетона.

Прольете все дело после работы пивом...
И никуда не денетсИ

P.S. Если в Чоп(е), то уложите пограничные столбы - толку от них на кордоне все равно нет
Воздушная кукуруза вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 04:39   #11
Gardenia
Опытный форумчанин
Аватар для Gardenia
 
Регистрация: 24.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 701
Вы сказали Спасибо: 657
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 424 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Сейчас так, правда без дренажа, но еще 3-4 камаза земли как разровняем - будет некрасиво, везде дорожки на уровне грунта, а тут плавные переходы.
Так Вы и не делайте плавные спуски грунта к дорожке. Растеррасируйте эту высоту на 2-3 яруса, отступая не равное растояние от дорожки - получите визуально искревлённую дорожку и разобьёте коридорность. Ярусы можно подпереть, чем дешевле и приемлемей для Вас: камнями, битым (но, огалтованным в бетономешалке) кирпичём, обработанными брёвнышками и т.п. В полученных террасках высадите различные почвопокровные растения. И получите яркий окантовочный бордюр, изменяющий полностью унылый вид дорожки.

Последний раз редактировалось Gardenia; 03.05.2010 в 05:02.
Gardenia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 08:58   #12
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Знаете, я по натуре, да и по образованиям - технарь.
Люблю простые, функциональные конструкции.
Меня не раздражают углы, прямоугольные вещи,строения.
Бетонная дорожка - соглашусь - не верх ландшафтного искусства, но я и не задавался целью строить что-то кроме бетонной дорожки.

На счет спотыкаться в досТочках - если они уложены и укреплены правильно - куда они из бетона денутся, уж точно вылазить не будут.
В крайнем случае у меня так.

Если нарезать канавки простым флексом - подойдет диск с алмазом для резки плитки? (сплошной, "без зубов")

Когда нам австрияки строили терминал, они ложили ниже уровня бетона пенопласт 10 мм в нарезанные канавки и сверху вровень заливали какой-то смолой.
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 10:28   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,379 раз(а) в 5,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Знаете, я по натуре, да и по образованиям - технарь.
Люблю простые, функциональные конструкции.
Меня не раздражают углы, прямоугольные вещи,строения.
Бетонная дорожка - соглашусь - не верх ландшафтного искусства, но я и не задавался целью строить что-то кроме бетонной дорожки.

На счет спотыкаться в досТочках - если они уложены и укреплены правильно - куда они из бетона денутся, уж точно вылазить не будут.
В крайнем случае у меня так.

Если нарезать канавки простым флексом - подойдет диск с алмазом для резки плитки? (сплошной, "без зубов")

Когда нам австрияки строили терминал, они ложили ниже уровня бетона пенопласт 10 мм в нарезанные канавки и сверху вровень заливали какой-то смолой.
Усадочный шов - это шов -провакатор.
Не позже, чем на 3-ий день после заливки нужно , к примеру, болгаркой с диском по бетону прорезать швы, равные ширине дорожки на глубину 1/3 толщины плиты. У Вас , где-то 3 см.
Бетон будет по мере набора прочности усаживаться (скукоживаться).
В бетоне будут появляться напряжения, стремящиеся порвать бетон.
Вот он и будет рваться в "слабых " местах : под нарезанными швами появяться усадочные трещины, которые разгрузят страдающий бетон.
То есть по нарезанным швам.
Не раньше, чем через 30 дней шов можно заполнить любым герметиком.

В общем-то вся сложность.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
istvan1964 (03.05.2010)
Старый 03.05.2010, 10:56   #14
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Усадочный шов - это шов -провакатор.
Не позже, чем на 3-ий день после заливки нужно , к примеру, болгаркой с диском по бетону прорезать швы, равные ширине дорожки на глубину 1/3 толщины плиты. У Вас , где-то 3 см.

Не раньше, чем через 30 дней шов можно заполнить любым герметиком.
Ширина "швов" = ширине камня? Не маловато будет?

"Любой герметик" - что например? Битум? Черный, не подходит.Что еще из общедоступных материалов можно использовать?
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 13:09   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,379 раз(а) в 5,988 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Ширина "швов" = ширине камня? Не маловато будет?

"Любой герметик" - что например? Битум? Черный, не подходит.Что еще из общедоступных материалов можно использовать?
Ширина круга. Где-то 3 мм.
Ширина шва не имеет значение. Главное в этом месте сделать толщину плиты 7 см, когда везде 10 см. Получаем "слабое звено", по которому и рвется.
Потом швы будут работать как деформационные, но они будут только расширяться при понижении температуры. Поэтому 3 мм достаточно.
Герметиков серого цвета есть много.
Можно можно силикон, полиуретан.
Только не заполняйте весь шов.
Это снизит эластичность герметика. Может оторваться с одной стороны шва.
Глубина "закладки" герметика (при ширине шва не более 10 мм) должна быть равна ширине шва.
Если ширина шва 10 и более, то глубина = 1/2 ширины.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 18:08   #16
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,808 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ширина круга. Где-то 3 мм.
Ширина шва не имеет значение. Главное в этом месте сделать толщину плиты 7 см, когда везде 10 см. Получаем "слабое звено", по которому и рвется.
Потом швы будут работать как деформационные, но они будут только расширяться при понижении температуры. Поэтому 3 мм достаточно.
Герметиков серого цвета есть много.
Можно можно силикон, полиуретан.
Только не заполняйте весь шов.
Это снизит эластичность герметика. Может оторваться с одной стороны шва.
Глубина "закладки" герметика (при ширине шва не более 10 мм) должна быть равна ширине шва.
Если ширина шва 10 и более, то глубина = 1/2 ширины.
Спасибо. Про "тюбики" как-то и не подумал. Почему-то отложилось во мне, что силикон, герметик, итд - это только в доме.
Убедили, буду пробовать по новой (для меня) технологии.
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо istvan1964 за это полезное сообщение:
Propeller (03.05.2010)
Старый 03.05.2010, 22:00   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,379 раз(а) в 5,988 сообщениях
По умолчанию

В бетон для малого водоплглощения и большой морозостойкости добавляйте воздухововлекающую добавку. Цена вопроса копеечная, а эффект ощутимый.
Вбейте в Гугле это словосочетание. Почитайте.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании