Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пластификатор или Мыло

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2010, 22:39   #1
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию Пластификатор или Мыло

Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.
Кто что скажет по этому поводу?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 23:14   #2
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,391 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию мыло... на мыло!

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.
Кто что скажет по этому поводу?
То, что я скажу, вам врядли понравится...
Мыло для того, чтобы мыться...
Берите нормальные пластификаторы... При всем уважении к нашим производителям, они похоже делают свои пластификаторы из того же мыла...
Я брал Sika Mix Plus ((ссылка устарела))... мои строители тоже вначале принесли какой-то бурды (типа жидкого мыла), но попробовав нормальный пластификатор, сказали, что они были полными .... и просто не знали, что тысячи людей во всем мире работают именно для того, чтобы облегчить их труд...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 07:33   #3
ajeksa
Опытный форумчанин
Аватар для ajeksa
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 167 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Какая разница в цене?
ajeksa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 10:01   #4
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.
Кто что скажет по этому поводу?
Пластификатор однозначно лучше, чем мыло.
Согласна с мнением, что мыло, чтобы мыться. У них совсем разные принципы действия. После мыла в бетоне или растворе могут полезть высолы, коррозия арматуры и так далее...
И согласна, что отечественные производители добавок еще не достигли достаточного уровня качества. Кроме того обращая внимание на цену отечественных добавок, смотрите на расход. Например, канистра может быть на первый взгляд дешевле, чем у иностранной добавки, но расход в несколько раз больше. И выходит, что отечественная добавка даже дороже иностранной, учитывая расход. Так что с ценой тут тоже все относительно.
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 13:10   #5
vinsol
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Донецк
Пол: Женский
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 39 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Раньше использовал жидкое мыло для бетона, недавно купил спец. пластификатор Буд Мастер. Сказать что Буд Мастер лучше жидкого мыла не могу и пахнет не ахти в отличие от мыла.
Кто что скажет по этому поводу?

Твердое хозяйственное мыло состоит из:
- омыленные жирные кислоты (олеат натрия, стеарат натрия, пальмитат натрия и т.д.) – 20-50%
- омыленных смоляных кислот (натрия абиетат, натрия дигидроабиетат, натрия тетрагидроабиетат и т.д.) – 5-7%
- наполнитель (глина) – 20-50%
- вода – остальное

Жидкое мыло – все то-же самое только в нем отсутствует наполнитель (или очень мало). Иногда (редко – для спеццелей) в жидком мыле используют калиевые мыла.

Омыленные жирные кислоты хорошо мылятся в чистой воде, а небольшие добавки омыленных смоляных кислот нужны только чтобы более менее сносно это мыло мылилось и в жесткой воде.

В составе бетонной композиции очень много гидроокисей кальция, среда сильно щелочная. Поэтому омыленные жирные кислоты сразу выключаются из работы, переходя в водонерастворимые кальциевые мыла, которые в некотором роде являются «отравителями» цемента. В бетонной композиции работают только омыленные смоляные кислоты (абиетат натрия), но в составе обычного мыла их очень мало.

Пластификаторы для растворов (категорически не путать с пластификаторами для бетонов – механизм работы разный у них) специально так сделаны, что у них умышленно изменена концентрация в пользу именно смоляных кислот – обычно чистый абиетат натрия а жирных совсем чуть-чуть. Поэтому в чистой воде эти пластификаторы не пенятся и не мылятся, но в высокощелочной высокоминерализованной среде (бетонная композиция) проявляют сполна все свои качества как поверхностно активное вещество.

Поэтому если нет специализированного пластификатора для растворов можно использовать и жидкое мыло, но эффект от него будет не столь ярко выраженным.
vinsol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 13:34   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,383 раз(а) в 5,989 сообщениях
По умолчанию

Вот почему-то никому в голову не приходит мысль организовать обогрев дома набором утюгов. А че? Нормальная тема. И термостат в каждом утюге есть. Выставил "Шелковая ткань" и порядок.

А вот с над туповатым неотесанным бетоном можно издеваться. А шо ему будет?

1. Не буду писать, что наши производители не достигли какого-то уровня. Молодцы, что хоть начали, что-то делать. А то строительная наука вообще перешла на "Сертификацию" , а науку вообще закинули. Я уже молчу про строительную химию...
2. Относительно цены и расхода. Здесь да. Нужно обращать внимание. В Эпицентре стоит Кораловский пластификатор растворов. Цена 17 грн за кило. Это нормально. Расход 1 кг на 100 кг цемента. Или около 2,8 кг на куб. Это многовато.


Принцип действия мыла точно такой же как у пластификаторов воздухововлекающего действия (дальше ПВД). Не путать с супер и гипрепластификаторами бетона, то есть с разжижителями бетона.
И мыло и ПВД - это вспениватели и они делают бетон пористым.
ПВД - это обычно водный раствор 1-2 компенентов, специально разработанных для бетонов и растворов и прошедшие соответствующее тестирование.
Мыло - это набор компонентов (обычно 4-5). Да один из них вспениватель, а остальные?...Никто не знает как их присутствие отражается на растворе.
Но это такое.
Важно другое.
ПВД создают в растворе "пену" определенной дисперсности. То есть плотности. Эта пена плотная и мелкодисперсная. Пузырьки воздуха, которые создают поры в бетоне или растворе очень маленького размера (до 0,1мм - 0,5 мм). При расчетной дозировке они вовлекают не более 3-5% воздуха в виде миллиардов маленьких пузырьков, которые равномерно распределяются по телу бетона и не влияют на его прочность.

А что мыло? Какого размера полости (пена) в бетоне (растворе) оно создает? Где рекомендации по его дозировке? Получается все на глазок.
Если даже при передозировке на 30% нашего неароматизированного Домолита раствор "пережигается", то есть сыпится. На столько падает его прочность.
Мыло в нагруженные или несущие конструкции КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя добавлять.

Более того : для бетонов и для растворов идут разные воздухововлекающие добавки. Не уверен что гигиенические средства - это универсальные добавки в бетон и растворы.

И еще. Главное. Добавки созданы ....и для облегчения труда рабочих в том числе...но в первую очередь они созданы для получения результата. А это долговечный прочный морозостойкий бетон и кирпичные стены без высолов и отстрелов кирпича.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
valya_bes (12.05.2010), Вомбат (01.12.2010)
Старый 12.05.2010, 13:46   #7
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, есть в наличии Домолит в 5л канистрах?
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 13:54   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,383 раз(а) в 5,989 сообщениях
По умолчанию

Да.
Звоните нам. Приглашайте Андрея.
Это его любимая расфасовка Домолита.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
valya_bes (12.05.2010)
Старый 12.05.2010, 13:57   #9
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо! сегодня-завтра заедем.
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 16:14   #10
ajeksa
Опытный форумчанин
Аватар для ajeksa
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 167 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
И еще. Главное. Добавки созданы ....и для облегчения труда рабочих...
Если пластификатор облегчает работу каменщика, то мне как заказчику логично уменьшить стоимость работ.
ajeksa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 16:40   #11
pilgrims
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 638
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 164 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajeksa Посмотреть сообщение
Если пластификатор облегчает работу каменщика, то мне как заказчику логично уменьшить стоимость работ.
Стоимость работ наврятли уменьшит, а вот качество работы однозначно улучшит Иногда заказчик даже не знал, что мы добавляли в раствор пластификатор

Брали сдесь www.ekco.ua/ , они и партнерами раздела являються.
pilgrims вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2010, 18:29   #12
anatoliys
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для anatoliys с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите кто знает, можно ли в кладочный раствор одновременно добавлять и пластификатор и морозостойкую добавку?
anatoliys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2010, 18:40   #13
Bod74
Форумчанин
Аватар для Bod74
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Киев, ПП Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 287
Вы сказали Спасибо: 1,601
Поблагодарили 80 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Bod74 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliys Посмотреть сообщение
Подскажите кто знает, можно ли в кладочный раствор одновременно добавлять и пластификатор и морозостойкую добавку?
Можно, добавляли Домолит вместе с Адинол-Рапид
Bod74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Bod74 за это полезное сообщение:
anatoliys (01.12.2010)
Старый 01.12.2010, 18:44   #14
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliys Посмотреть сообщение
Подскажите кто знает, можно ли в кладочный раствор одновременно добавлять и пластификатор и морозостойкую добавку?
Не "можно" а нужно, холодно уже )))
Есть еще вариант зимних пластификаторов, там противоморозка уже добавлена.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
anatoliys (01.12.2010)
Старый 01.12.2010, 19:07   #15
anatoliys
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для anatoliys с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Не "можно" а нужно, холодно уже )))
Это понятно , что нужно (морозец сегодня). Имелось ввиду можно ли к противоморозной добавлять пластификатор?
Ну раз можно, буду добавлять пластификатор
anatoliys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2010, 19:35   #16
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliys Посмотреть сообщение
можно ли к противоморозной добавлять пластификатор?
а вы чего, вместо пластификатора даете противоморозку?
Это типа Релаксол, что-ли?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 09:38   #17
anatoliys
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для anatoliys с помощью AIM
По умолчанию

Так ведь пластификатор не позволяет вести работы при минус 10.
Противоморозку использую Coral Master Frio, но рабочие жалуются на непластичность
Миниатюры
master_frio_330x320.jpg  
anatoliys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 14:19   #18
Bod74
Форумчанин
Аватар для Bod74
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Киев, ПП Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 287
Вы сказали Спасибо: 1,601
Поблагодарили 80 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Bod74 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatoliys Посмотреть сообщение
Так ведь пластификатор не позволяет вести работы при минус 10.
Противоморозку использую Coral Master Frio, но рабочие жалуются на непластичность
Мои вчера купили противоморозку Виртуоз, после пробного замеса, говорят не надо пастификатор добавлять, там уже все есть. Раньше добавляли Адинол-Рапид, так он при -12 уже не спасал.
Bod74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 15:19   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,422
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,383 раз(а) в 5,989 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bod74 Посмотреть сообщение
Раньше добавляли Адинол-Рапид, так он при -12 уже не спасал.
1.Если Рапид хранили при минусе, то из водного раствора Рапида начинает выкристаллизовываться активное вещество (растворяющая способность воды уменьшается при её охлаждении). А Рапид - это очень концентрированный раствор. На дне образуются белые кристаллы. А это снижает его концентрацию в растворе. Поэтому когда этот раствор льют в бетон (раствор), то это уже не совсем Рапид.
Для того, чтобы растворить эти кристаллы достаточно слегка подогреть канистру с Рапидом.
2. А как Ваши определили, что не спасает?
3. Рапид спасает. Все дело в дозировке. Бояться передозировать Рапид не стоит. Передозировка не приводит к ухудшению характеристик бетона, раствора

Вот к примеру, для того, чтобы Виртуоз работал (при -15С) Ваши бойцы должны лить 6,5 литров на 100 кг цемента. Или где-то 15 л на куб.
...ну а дальше просто арифметика.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2010, 15:34   #20
Bod74
Форумчанин
Аватар для Bod74
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Киев, ПП Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 287
Вы сказали Спасибо: 1,601
Поблагодарили 80 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Bod74 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1.Если Рапид хранили при минусе, то из водного раствора Рапида начинает выкристаллизовываться активное вещество (растворяющая способность воды уменьшается при её охлаждении). На дне образуются белые кристаллы. А это снижает его концентрацию в растворе. Поэтому когда этот раствор льют в бетон (раствор), то это уже не совсем Рапид.
Для того, чтобы растворить эти кристаллы достаточно слегка подогреть канистру с Рапидом.
2. А как Ваши определили, что не спасает?
3. Рапид спасает. Все дело в дозировке. Бояться передозировать Рапид не стоит. Передозировка не приводит к ухудшению характеристик бетона, раствора

Вот к примеру, для того, чтобы Виртуоз работал (при -15С) Ваши бойцы должны лить 6,5 литров на 100 кг цемента. Или где-то 15 л на куб.
...ну а дальше просто арифметика.
Хранили в бытовке в тепле, лили 1л на 100кг, может действительно надо было дозировку больше.
2. А как Ваши определили, что не спасает?
При замесе, ратвор в ведре покрывался корочкой, кристализовался
3. Виртуоза лили сегодня 5,5 на 100кг, покупали 10л за 99грн,
по цене еще не сравнивал, не помню по чем брал Адинол.
Bod74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании