Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Зубчатый шпатель для плитки - скрытая мудрость?

Старый 16.06.2010, 23:52   #1
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,086
Вы сказали Спасибо: 9,854
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 2,151 сообщениях
По умолчанию Зубчатый шпатель для плитки - скрытая мудрость?

Интересно, а зачем используют зубчатые шпатели, кроме как для облегчения работы? Я вот себе сделал интересный девайс - из гребенки выдрал почти все зубчики, оставил 2 по краям. Теперь пустот вообще мало. Хотя укладывать плитку - стало тяжелее.
Или, может, я это зря? Может, есть какой-то глубинный, сакральный смысл в этих зубчиках?
Если не принимать во внимание удобство работы (делаю для себя), как качественнее класть плитку - на сплошной клей или под гребенку? Что будет лучше держаться?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 06:09   #2
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,206 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Интересно, а зачем используют зубчатые шпатели, кроме как для облегчения работы? Я вот себе сделал интересный девайс - из гребенки выдрал почти все зубчики, оставил 2 по краям. Теперь пустот вообще мало. Хотя укладывать плитку - стало тяжелее.
Или, может, я это зря? Может, есть какой-то глубинный, сакральный смысл в этих зубчиках?
Если не принимать во внимание удобство работы (делаю для себя), как качественнее класть плитку - на сплошной клей или под гребенку? Что будет лучше держаться?
А смысл? "Девайс" абсолютно неинтересен и являет собой образец пустой траты времени.

Когда клей нанесен бороздками - за счет их легкой деформируемости и за счет того, что эта деформация будет существенной - становится очевидным, что на определенных неровностях поверхности клей все равно прижмется к рассматриваемой поверхности. Если Вы наносите клей всплошную, то для подвижки клея приходится применять значительно больше усилий: в первом случае для компенсации неровности поверхности достаточно локальной деформации бороздки, а во втором - требуется приложить усилия, чтобы переместить всю массу клея. Для достижения требуемой укладываемости необходимо класть больший слой.

На выходе имеем - с гребенкой у нас небольшая толщина клея и гарантировано касание клея по всей поверхности. Воздух выходит по бороздкам наружу. Во втором - клея больше и нет гарантии, что под ним не образуются пустотные линзы.

Изобретение гребенки - это одно из крупнейших изобретений в укладке плитки и, честно говоря, глупо от нее отказываться. Изобретение не в том, что так клей наносится равномерным слоем. А именно в бороздках клея по всей поверхности. Гребенка - это способ нанесения клея таким образом. Никакой скрытой мудрости - все достаточно самоочевидно.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
Andrew1975 (17.06.2010), Nafanya_TT (19.06.2010), Вомбат (17.06.2010)
Старый 17.06.2010, 07:18   #3
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,086
Вы сказали Спасибо: 9,854
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 2,151 сообщениях
По умолчанию

Так а откуда взятся пустотным линзам в моем случае? Там же раствор занимает все пространство.
И не совсем понятно относительно количества клея. Как это в моем случае его больше? Ведь по Вашему описанию, воздух (при использовании гребенки) выходит полностью. Т.е. количество клея должно быть одинаковым, что при моем способе, что при использовании гребенки?
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 07:39   #4
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,206 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Так а откуда взятся пустотным линзам в моем случае? Там же раствор занимает все пространство.
И не совсем понятно относительно количества клея. Как это в моем случае его больше? Ведь по Вашему описанию, воздух (при использовании гребенки) выходит полностью. Т.е. количество клея должно быть одинаковым, что при моем способе, что при использовании гребенки?
Больше клея в Вашем способе - для достижения удобоукладываемости. До изобретения гребенки клей наносился сантиметровым слоем.

Линзы - ввиду наличия неровностей. Поэкспериментируйте и поймете, почему на больших слоях большую плитку кладут на ляпухи, а не на толстый слой. Попробуйте придавить плитку с Вашим слоем на слегка неровную поверхность и сравните с результатом, полученным гребенкой. Сравните трудоемкость.

Сравните прилипание бороздок и сплошного клея в случае легкого подсыхания раствора по поверхности. Бороздки быстро деформируются, освобождая сырой клей, а поверхности - куда деваться?

Что Вы будете делать на подрезке? Отпиливать для каждой подрезки новую гребенку? А если подрезка под углом?

Простите, отвечать еще - попросту лениво. Могу тупо сослаться на практику: "Практикой доказано". Если не верите - экспериментируйте. Повторюсь: Ваш способ, мягко говоря, хреновый.

В конце концов - если Вам так нравится - делайте именно так. Вам-то всего лишь нужно положить плитку у себя дома. Никто не будет рыдать, если Вы сделаете как Вам нравится.

Выхожу из дискуссии.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 09:31   #5
Дмитруха
Форумчанин
Аватар для Дмитруха
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 457
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 146 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Зубчатый шпатель в первую очередь нужен для промазывания плитки и стен,полов первичным слоем клея. Чтоб клей хорошо зашёл в поры. Разные размеры гребёнки в совокупности дают разный пирог клея. Если этого не достаточно, потом хоть лопатой накладывайте. Про мазайку промолчю.
Дмитруха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 14:51   #6
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,086
Вы сказали Спасибо: 9,854
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 2,151 сообщениях
По умолчанию

Ну... Уговорили Купил уже себе шпателей, много и разных
Еще хотел спросить, можно ли класть плитку на 3 мм клея? Плитка на водяной теплый пол.
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 08:56   #7
Дмитруха
Форумчанин
Аватар для Дмитруха
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 457
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 146 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Палка о двух концах. С одной стороны при тёплых полах чем меньше пирог тем лучьше. С другой стороны качество стяжки. Можно где нибудь и упереться. Пройдитесь с уровнем желательно подлинее. Если есть горбы их лучьше посчёсывать. Плитку при пироге 3мм. желательно укладывать на эластичный клей.
Старайтесь хорошо промазывать углы.
Дмитруха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 09:01   #8
sasha13
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

я видел как профи кладет плитку на очень кривые стены без гребенчатого шпателя
мастерком накладывает столько клея столько нужно где больше где меньше чтоб плитка стала вровень и на свое место...
просто скульптор
sasha13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 14:09   #9
crosawer
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 634
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 293 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha13 Посмотреть сообщение
я видел как профи кладет плитку на очень кривые стены без гребенчатого шпателя
мастерком накладывает столько клея столько нужно где больше где меньше чтоб плитка стала вровень и на свое место...
просто скульптор
речь идет о укладке плитки на пол, где отсутсвие пустот под плиткой очень важно... На стены можно ложить и с пустотами.
P.S. Никогда не видел что бы ПРОФИ ложили плитку на очень кривые стены.
crosawer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 14:20   #10
sasha13
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 72
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 23 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от crosawer Посмотреть сообщение
Никогда не видел что бы ПРОФИ ложили плитку на очень кривые стены.
я ему предлагал сначала штукатурить с маяками
на, что он с улыбкой ответил, что во первых не умеет штукатурить
во вторых готов ли я ему за это заплатить

я подумал ну вот очередной попадос, ща будет на, что посмотреть...

когда он начал работать я просто офигел
sasha13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 21:29   #11
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,975 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha13 Посмотреть сообщение
я ему предлагал сначала штукатурить с маяками
на, что он с улыбкой ответил, что во первых не умеет штукатурить
во вторых готов ли я ему за это заплатить

я подумал ну вот очередной попадос, ща будет на, что посмотреть...

когда он начал работать я просто офигел
Такой подход признак непрофессионала. Ровный шов и аккуратная подрезка это еще не все.

Немец, к примеру, никогда не будет класть плитку на неподготовленную поверхность.

Кроме всего прочего плиточник должен уметь правильно разложить плитку и правильно применять материалы.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2010, 22:17   #12
wwwalera
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: днепр-киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 579 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha13 Посмотреть сообщение
я ему предлагал сначала штукатурить с маяками
на, что он с улыбкой ответил, что во первых не умеет штукатурить
во вторых готов ли я ему за это заплатить

я подумал ну вот очередной попадос, ща будет на, что посмотреть...

когда он начал работать я просто офигел
Да положить плитку на неровную поверхность могут все, как раз профессионал не позволит такого потому как знает что работа от этого лутше не будет|а хуже вполне вероятно
Проще всего улыбнуться и сказать что штукатурку придумали трУсы потом быстренько ровно поляпать и уйти
wwwalera вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 18:46   #13
tekton
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,731
Вы сказали Спасибо: 928
Поблагодарили 2,042 раз(а) в 871 сообщениях
Отправить сообщение для tekton с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вомбат Посмотреть сообщение
Интересно, а зачем используют зубчатые шпатели, кроме как для облегчения работы? Я вот себе сделал интересный девайс - из гребенки выдрал почти все зубчики, оставил 2 по краям. Теперь пустот вообще мало. Хотя укладывать плитку - стало тяжелее.
Или, может, я это зря? Может, есть какой-то глубинный, сакральный смысл в этих зубчиках?
Если не принимать во внимание удобство работы (делаю для себя), как качественнее класть плитку - на сплошной клей или под гребенку? Что будет лучше держаться?
В сплошном слое клея образуются пузыри воздуха, которые препятствуют ориентации плитки по отношению к стене. При использовании гребенки воздух беспрепятственно выходит по бороздкам. Получается двойная польза - выходит лишний воздух и дозируется расход клея.
tekton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 19:27   #14
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,086
Вы сказали Спасибо: 9,854
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 2,151 сообщениях
По умолчанию

А как єто все работает на теплом полу? А ведь под гребенку ложат и на ТП...
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2010, 19:30   #15
Вомбат
Moderator
Аватар для Вомбат
 
Регистрация: 15.09.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,086
Вы сказали Спасибо: 9,854
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 2,151 сообщениях
По умолчанию

И это же самое случается на теплом полу. Прэлесть...
Вомбат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2010, 19:55   #16
владимирский
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Без определенного места жительства.
Пол: Мужской
Сообщений: 218
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

В отношении полов, нужно не только правильно нанести клей,но хорошо усадить плитку резиновым молотком.Тут не проходит вариант просто прижал рукой,как со стенами.
По технологии пустотность не может составлять больше чем 5% от площади одной плитки.
В варианте "клей сплошняком" нужно уделять внимание ,чтобы не было пустот под углами плиток.
владимирский вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 11:35   #17
Ярки
Форумчанин
Аватар для Ярки
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 302
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 185 раз(а) в 100 сообщениях
Отправить сообщение для Ярки с помощью AIM
По умолчанию

Чтобы не плодить кучу тем ап-ну эту....
недавно столкнулся вот с такой зубчатостью (ссылка на изображение устарела)
Вопрос: кто работал таким, он что действительно на порядок лучше распределяет клей под плиткой

Последний раз редактировалось Ярки; 11.11.2011 в 12:16.
Ярки вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2011, 13:54   #18
VOVANM
Старожил форума
Аватар для VOVANM
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: S.Petrovci
Пол: Мужской
Сообщений: 1,303
Вы сказали Спасибо: 533
Поблагодарили 357 раз(а) в 209 сообщениях
Отправить сообщение для VOVANM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитруха Посмотреть сообщение
при тёплых полах чем меньше пирог тем лучьше.
кто такое сказал?
VOVANM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании