Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Зимний сад: Голые стеклопакеты вместо мп окон?

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2010, 21:10   #1
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию Зимний сад: Голые стеклопакеты вместо мп окон?

Из уголка у меня сварены стены зимнего сада - т е уголком окантованы будующие окна- каждая клеточка где-то 140 на 170. Пришло время остеклить. И вот получил совет, что раз уже у меня есть конструкция для удержания стекла, то разумнее во все неоткрывающиеся окна вставить голые стеклопакеты на силикон. Якобы это намного дешевле. Никогда не сталкивался- насколько большая экономия ?
И какие за и против?
За- экономия.
Против- боюсь со временем силикон на солце растрескается и получатся щели. К тому же запенивать и затем отделывать голый стеклопакет не очень представляю как.

Кто сталкивался- поделитесь мыслями...
Спасибо.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 01:48   #2
Vul
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 287
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 177 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для Vul с помощью AIM
По умолчанию

а ячеистый(сотовый) поликарбонат не хотите ?
Vul вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 07:16   #3
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vul Посмотреть сообщение
а ячеистый(сотовый) поликарбонат не хотите ?
нет, это ж не теплица, это комната в доме со всеми вытекающими.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 08:34   #4
орхидея
Форумчанин
Аватар для орхидея
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Боярка
Пол: Женский
Сообщений: 318
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 170 раз(а) в 93 сообщениях
Отправить сообщение для орхидея с помощью AIM
По умолчанию

этот вариант рискованный и не очень эстетичный
орхидея вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 10:37   #5
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орхидея Посмотреть сообщение
этот вариант рискованный и не очень эстетичный
В чём риск? Об эстетике не будем, алюминиевый профиль(накладки, решат, кстати, и вопрос защиты силикона от ультрафиолета)+прямые руки и владельцы МП рам обзавидуются
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо bampo за это полезное сообщение:
Seriy (06.07.2010)
Старый 05.07.2010, 12:03   #6
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,543
Вы сказали Спасибо: 16,349
Поблагодарили 21,072 раз(а) в 5,672 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
В чём риск? Об эстетике не будем, алюминиевый профиль(накладки, решат, кстати, и вопрос защиты силикона от ультрафиолета)+прямые руки и владельцы МП рам обзавидуются
кружок умелые руки
есть например такая штука как конденсат который нужно выводить
и много друго о чём вы не предполагаете
если бы всё было так просто зачем выдумывать специальные системы зимних садов
(ссылка устарела)
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 12:14   #7
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,543
Вы сказали Спасибо: 16,349
Поблагодарили 21,072 раз(а) в 5,672 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Из уголка у меня сварены стены зимнего сада - т е уголком окантованы будующие окна- каждая клеточка где-то 140 на 170. Пришло время остеклить. И вот получил совет, что раз уже у меня есть конструкция для удержания стекла, то разумнее во все неоткрывающиеся окна вставить голые стеклопакеты на силикон. Якобы это намного дешевле. Никогда не сталкивался- насколько большая экономия ?
И какие за и против?
За- экономия.
Против- боюсь со временем силикон на солце растрескается и получатся щели. К тому же запенивать и затем отделывать голый стеклопакет не очень представляю как.

Кто сталкивался- поделитесь мыслями...
Спасибо.
ну а экономия конечно велика
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 12:19   #8
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

А кто-нить приобретал стеклопакеты? каков порядок цен? Какая у меня может выйти экономия?

Системы для зимних садов придумываются, поскольку тропические влажные сады испаряют огромное количество влаги. Ну и всякие механизмы типа притенения, проветривания.
У меня сад будет довольно сухой, и форточки для проветривания я , разумеется, поставлю в виде мп окон, стеклопакеты же могут пойти на глухие окна - около 30 кв м.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 13:46   #9
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,543
Вы сказали Спасибо: 16,349
Поблагодарили 21,072 раз(а) в 5,672 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Системы для зимних садов придумываются, поскольку тропические влажные сады испаряют огромное количество влаги. Ну и всякие механизмы типа притенения, проветривания.
нет
под зимними садами понимается любая конструкция со светопрозрачными стенами и крышей
конечно это не с точки зрения филолога или ботаника
это по строительному
"Зимний сад - по сути одна из жилых комнат. Имеет максимальную площадь остекления ограждающей конструкции со всех сторон, обращенных к природе. Светопрозрачной должна быть и кровля. Предусматривает внутреннее отопление."
www.landshaft-spb.ru/kak-sozd...ovar-terminov/
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2010, 22:10   #10
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение
кружок умелые руки
есть например такая штука как конденсат который нужно выводить
и много друго о чём вы не предполагаете
если бы всё было так просто зачем выдумывать специальные системы зимних садов
(ссылка устарела)
Читайте внимательно пост Т.С. "...раз уже у меня есть конструкция для удержания стекла, то разумнее во все неоткрывающиеся окна..."-стеклопакет герметичен, что и откуда выводить? Я не предполагаю, в отличие от Вас, а знаю, давая совет.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 08:04   #11
Lumen
Опытный форумчанин
Аватар для Lumen
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 547
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 174 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Lumen с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
раз уже у меня есть конструкция для удержания стекла, то разумнее во все неоткрывающиеся окна вставить голые стеклопакеты на силикон.
У Вас не конструкция для удержания стекла,а конструкция для удержания рамы окна.А в раму уже вставляется стекло.
Lumen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 13:23   #12
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

Озвучили- тройной стеклопакет 4-12-4-12-4 191 гр за кв м. то есть 30 долл.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 16:04   #13
М.И.
Супер старожил форума
Аватар для М.И.
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Кіевъ
Пол: Мужской
Сообщений: 8,543
Вы сказали Спасибо: 16,349
Поблагодарили 21,072 раз(а) в 5,672 сообщениях
Отправить сообщение для М.И. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bampo Посмотреть сообщение
Читайте внимательно пост Т.С. "...раз уже у меня есть конструкция для удержания стекла, то разумнее во все неоткрывающиеся окна..."-стеклопакет герметичен, что и откуда выводить? Я не предполагаю, в отличие от Вас, а знаю, давая совет.
по вашему конденсат может быть только в стеклопакете если он не герметичен?
в данной конструкции если я правильно её понял конденсат будет на внутренней поверхности металокаркаса в первую очередь
М.И. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 18:39   #14
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

На металле влага конденсироваться будет в любом случае- вставлю я пластик или голые пакеты. Дом неотапливаемый, и потоков воды быть не должно,так же как и на металлочерепице крыши.
Другое дело, что стекло и железо расширяются по-разному. Сегодня человек рассказал, что в советское время в павильонах металлических так окна и ставили - стекло на резинку и в металлический уголок. Т е стекло ходило в резинке.
В принципе, пена монтажная еще пластичнее резины.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 20:31   #15
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Безграмотно и дико ! Это какое-то сумашествие , наваять самодельный запорожец , с амбициями мерседеса ! Ваша теплица , тянет максимум на теплицу ! Я Вас даже не критикую и понимаю сдержанные коментарии коллег которые надеются заработать на этом денег ... ребята ! давайте не будем кривить душой ! Человек даже ни у кого не проконсультировался и после того как наваял.. пжлст - подскажите ! Подсказываю ! Коли зимний сад - снесите до основания Ваше ваяние и для начала проконсультируйтесь у спецов , а потом ваяйте .Жестко - но правильно .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2010, 21:33   #16
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самоделкин Посмотреть сообщение
Безграмотно и дико ! Жестко - но правильно .
Вы зачем это написали?
Я спрашиваю- кто вставлял голые стеклопакеты? Если это не Вы - проходите себе мимо.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 10:10   #17
Sass
Гуру форума
Аватар для Sass
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,326
Вы сказали Спасибо: 8,413
Поблагодарили 39,651 раз(а) в 11,124 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Вы зачем это написали?
Я спрашиваю- кто вставлял голые стеклопакеты? Если это не Вы - проходите себе мимо.
Верное замечание насчет проходить мимо с подобными умничаниями.
У меня же другой вопрос-сомнение. Вы написали, что размеры ячеек 170 х 140. Уверены ли Вы в достаточной жесткости конструкции ? Дело в том, что стеклопакеты - весьма хрупкая штука, если случится деформация на изгиб или кручение. Думаю, для некоторой компенсации напряжений можно внутреннюю сторону металлической рамы обклеить двусторонним скотчем потолще. Не повредит, мне кажется.
Сразу говорю, сам подобного не ваял. Но мне кажется, что конструкция вполне жизнеспособна при условии достаточной жесткости и хорошей вентиляции внутри помещения.
Sass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 11:19   #18
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.И. Посмотреть сообщение
по вашему конденсат может быть только в стеклопакете если он не герметичен?
в данной конструкции если я правильно её понял конденсат будет на внутренней поверхности металокаркаса в первую очередь
Правильное отопление и вентиляция, а конденсат может присутствовать на любых окнах. Человек просит конкретных советов по реализации задумки с учётом имеющегося конструктива.
ИМХО, основная проблема в промерзании уголка зимой, но она в той или иной мере присутствует в любых оконных системах на основе металлических профилей, если грамотно сделать накладки снаружи, можно уменьшить промерзание до приемлимой величины, не более, чем во входных металлических дверях.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 12:54   #19
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

уголок 70, целиковый, т е 4 м длины нерезаной, сдвоенный по длине, на нем же приварена крыша, т е уголок конструктивный.
Пакет думаю ставить с зазором от уголка 2-3 см, чтоб свободно ходил при деформациях. Поставить на силикон, запенить зазоры пеной.
Основная отделка будет изнутри- пенопласт-гипсокартон, железо вообще не будет касаться воздуха комнаты, снаружи- вагонка, прикрывающая железо. Т е все края уголка отделываются стартовой полосой вагонки на жидкие гвозди, т е стекло железа не касается.
Производителя стеклопакетов нашел одного, а кто бы привез и смонтировал- пока нет.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2010, 13:33   #20
Seriy
Старожил форума
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев,Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,866
Вы сказали Спасибо: 500
Поблагодарили 984 раз(а) в 521 сообщениях
Отправить сообщение для Seriy с помощью AIM
По умолчанию

Поговорил с двумя спецами.
Что алюминий, что железо- одно и то же, один коэфф расширения, поэтому технология должна быть, как при монтаже алюминиевых фасадов, а именно- есть морозостойкий спецсиликон в пистолетах(бутил?) ,который предназначен для приклеивания стекла к металлу- наносят силикон, прижимают стеклопакет, устанавливают какую-нить прижимающую планку, зазоры запенивают. Всё.
Seriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании