Зимний сад: Голые стеклопакеты вместо мп окон?

[Sass]

вас не смущает что специалисты считают это глупостью, а не специалисты активно подбадривают?

 

Нет, не смущает. "Неспециалисты" здесь задают вполне разумные вопросы и высказывают дельные предложения. Заметьте, как правило, это люди, много чего уже сделавшие своими руками. И еще большой вопрос, кого следует считать специалистом.

"Профессионалы построили "Титаник". Дилетант сделал Ковчег..."

 

Эта "фигня" уже активно эксплуатируется два года в качестве веранды, после того,как накрыли крышей, вода дождя попадает только на самый низ рам.

Собственно, я уже всё понял как сделать, осталось только два вопроса, надеюсь, знатоки посоветуют-

1. Бусел- 191 гр за кв м 4-12-4-12-4. Это нормально? или посоветуете еще производ стеклопакетов с репутацией?

2. Атмосферостойкий силикон для заполнения щелей- какой посоветуете, чтоб можно было купить в обычном магазине и выдавливать обычным пистолетом?

 

А надо ли стекло "четверку" ставить ? Тут вполне можно и "тройкой" обойтись. Дешевле будет. Лишь бы она у них была.

 

Возьми герметик(желательно нейтральный, не кислый) любого нормального производителя Соудал, Баер Силиконс наш розлив Баера, ЭКО Силикон и т.п. с температурным диапазоном побольше в сторону минуса, стекло 3мм, мне кажется, на таком размере лучше не использовать, слабовато будет

 

3 мм будет нормально. Теплопотери в данном случае некритичны. Пакет двухкамерный. Насчет жесткости, как я понял из пояснений хозяина, можно не переживать. Зато общий вес конструкции облегчится изрядно. 1 кв.м. стекла толщиной 1 мм весит 2,5 кг. Если пересчитать площадь трех стекол в пакете на всю площадь, то выгода очевидна. Про цену молчу, она тут вторична.

Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий

[Прохожий]

Вы зачем это написали?

Я спрашиваю- кто вставлял голые стеклопакеты? Если это не Вы - проходите себе мимо.

Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся.

Seriy, я правильно говорю?

[bampo]

не буду с вами спорить

просто постройте себе такую фигню

по эксплуатируйте

и перестанете теоретизировать

 

Кроме общих фраз, по теме, есть, что сказать?

 

...

1. Бусел- 191 гр за кв м 4-12-4-12-4. Это нормально? или посоветуете еще производ стеклопакетов с репутацией?

2. Атмосферостойкий силикон для заполнения щелей- какой посоветуете, чтоб можно было купить в обычном магазине и выдавливать обычным пистолетом?

 

Возьми герметик(желательно нейтральный, не кислый) любого нормального производителя Соудал, Баер Силиконс наш розлив Баера, ЭКО Силикон и т.п. с температурным диапазоном побольше в сторону минуса, стекло 3мм, мне кажется, на таком размере лучше не использовать, слабовато будет

 

Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся.

Seriy, я правильно говорю?

 

Специалист с огромным стажем , желая реально помочь, указал-бы на проблемы при использовании данного конструктива, порекомендовал методы их устранения, сказал какие устранить-обойти нельзя. А если нет желания помочь или жаль дарить проф-наработки не надо флудить в теме, и так благодаря никчемным постам раздутой на две страницы.

 

3 мм будет нормально. Теплопотери в данном случае некритичны. Пакет двухкамерный. Насчет жесткости, как я понял из пояснений хозяина, можно не переживать. Зато общий вес конструкции облегчится изрядно. 1 кв.м. стекла толщиной 1 мм весит 2,5 кг. Если пересчитать площадь трех стекол в пакете на всю площадь, то выгода очевидна. Про цену молчу, она тут вторична.

 

Почему я за 3мм внутри и снаружи, представь ситуацию-хозяйка-хозяин решили помыть стекло, полить цветочки: неудачно повернулся, задел локтем, опрокинулось ведро или черенок инструмента какого-либо, точечный удар и тройка может не выдержать, всё ИМХО-я перестраховщик:D

Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий

[Прохожий]

Специалист с огромным стажем , желая реально помочь, указал-бы на проблемы при использовании данного конструктива, порекомендовал методы их устранения, сказал какие устранить-обойти нельзя. А если нет желания помочь или жаль дарить проф-наработки не надо флудить в теме, и так благодаря никчемным постам раздутой на две страницы.

Ну так он и порекомендовал не использовать данный конструктив, как неподходящий для получения результата... Вот только слушать его почему-то не захотели.

 

ТС выполнив установку стеклопакетов в имеющийся каркас в конечном итоге получит растрескавшиеся стеклопакеты и выброшеные деньги. Но ведь это будут деньги топикстартера???

[Sass]

Почему я за 3мм внутри и снаружи, представь ситуацию-хозяйка-хозяин решили помыть стекло, полить цветочки: неудачно повернулся, задел локтем, опрокинулось ведро или черенок инструмента какого-либо, точечный удар и тройка может не выдержать, всё ИМХО-я перестраховщик:D

 

Вероятно, это мы уже флудить начинаем, но могу сказать, что я тоже "перестраховщик"... Тоже предпочитаю с запасом все делать. Оно, конечно, "троечку" легче коцнуть, чем "четверку", но так и до бронепленки можно доконструироваться...

В данном случае хозяину решать.

[bampo]

Вероятно, это мы уже флудить начинаем, но могу сказать, что я тоже "перестраховщик"... Тоже предпочитаю с запасом все делать. Оно, конечно, "троечку" легче коцнуть, чем "четверку", но так и до бронепленки можно доконструироваться...

В данном случае хозяину решать.

 

пиво Всем!

P.S. Огромная просьба к Seriy, сфотографировать через полгода "растрескавшиеся" стеклопакеты и фото выложить в этой-же теме.

[Seriy]

Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся.

Seriy, я правильно говорю?

 

 

Стекло на морозе лопается? впервые слышу... Уголок 70, сделаю нахлест 4 см, все равно остается по 3 см с каждой стороны, которые запениваются. Чему здесь лопаться?

Когда беседовал с реальными спецами, то мне напомнили, что так в советское время и строили всякие магазины-павильоны- резинка-уплотнитель,вторым уголком стекло прижали-готово! Троллейбусы остеклены тоже стекло к металлу через резиновый уплотнитель. Т е всё это давно известно.

Собственно резинки сейчас тоже фасадные компании продают- сообщаю "спецам", кто не знает. Т е резинки- это второй вариант , вместо силикона. Сообщаю "спецам" бесплатно

4 и двойной стеклопакет- так у меня дом остеклен. Экономия на тонком стекле копеечная. Вес не имеет значения- конструкция танк выдержит.

 

А по цене стеклопакета кто-нить ответит и по компаниям? или никто не знает?

[bampo]

okna.ua/steklopakety/

поищи тут;)

[М.И.]

пиво Всем!

P.S. Огромная просьба к Seriy, сфотографировать через полгода "растрескавшиеся" стеклопакеты и фото выложить в этой-же теме.

к просьбе присоединяюсь

причём сфоткать даже если ничего не растрескается

[Прохожий]

Стекло на морозе лопается? впервые слышу... Уголок 70, сделаю нахлест 4 см, все равно остается по 3 см с каждой стороны, которые запениваются. Чему здесь лопаться?

Когда беседовал с реальными спецами, то мне напомнили, что так в советское время и строили всякие магазины-павильоны- резинка-уплотнитель,вторым уголком стекло прижали-готово! Троллейбусы остеклены тоже стекло к металлу через резиновый уплотнитель. Т е всё это давно известно.

Собственно резинки сейчас тоже фасадные компании продают- сообщаю "спецам", кто не знает. Т е резинки- это второй вариант , вместо силикона. Сообщаю "спецам" бесплатно

4 и двойной стеклопакет- так у меня дом остеклен. Экономия на тонком стекле копеечная. Вес не имеет значения- конструкция танк выдержит.

 

А по цене стеклопакета кто-нить ответит и по компаниям? или никто не знает?

Стеклопакеты лопаются не "на морозе", а от различного коэффициента теплового расширения самих стеклопакетов и материала рам. Хотя зачем я это рассказываю... Я ж дурак, специалисты - дураки, физика - лженаука....

В сАВЕЦЦких магазинах стеклопакеты не применялись (по секрету)... В тролейбусах - так же.

 

Удачных экспериментов.

 

ЗЫ. Вы не желаете никого слушать потому что все без исключения дураки, один Вы - "Граф Монте-Кристо". Зачем же тогда начинали ветку???

[М.И.]

Специалист - это кто в пределах сметы предлагает оптимальное решение.

или отказывается от работы:D

а что именно вы хотите сделать?

неотапливамая веранда со стеклянной стеной?

 

Когда беседовал с реальными спецами,

ну по предидущим советам уже стало понятно что это за спецы:D

вообще в фасадах схема такая

внизу подкладки (это мы говорим о глухих частях), по бокам и сверху пустота, снаружи и внутри уплотнитель эпидиэм

в структурных фасадах шов заполняется структурным силиконом

в основном доукорнинг реже сика

 

и ещё какой спец вам посоветовал двухкамерный пакет в холодную конструкцию?

может тот же что говорит о стекле 3 мм.?:D

вам туда можно моностекло, ну хотите пакет тогда однокамерный

и не ищите пакет со стеклом 3 мм. не тратьте время зря

хотя можете конечно поступить по совету своих спецов

 

 

Нет, не смущает. "Неспециалисты" здесь задают вполне разумные вопросы и высказывают дельные предложения.

если "дельные" заменть на "бредовые" то полностью согласен:D

уж простите за прямоту

Пользуйтесь мультицитированием. Не плодите постов.

Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий

[Sass]

или отказывается от работы:D

а что именно вы хотите сделать?

неотапливамая веранда со стеклянной стеной?

 

ну по предидущим советам уже стало понятно что это за спецы:D

вообще в фасадах схема такая

внизу подкладки (это мы говорим о глухих частях), по бокам и сверху пустота, снаружи и внутри уплотнитель эпидиэм

в структурных фасадах шов заполняется структурным силиконом

в основном доукорнинг реже сика

 

и ещё какой спец вам посоветовал двухкамерный пакет в холодную конструкцию?

может тот же что говорит о стекле 3 мм.?:D

вам туда можно моностекло, ну хотите пакет тогда однокамерный

и не ищите пакет со стеклом 3 мм. не тратьте время зря

хотя можете конечно поступить по совету своих спецов

 

 

если "дельные" заменть на "бредовые" то полностью согласен:D

уж простите за прямоту

Пользуйтесь мультицитированием. Не плодите постов.

 

Уважаемый "спец" (никак без кавычек не получается, судя по Вашему надуванию щек), Вам действительно за Вашу многолетнюю практику не встречались стеклопакеты с 3 мм стеклом ? Мы такие делали еще в 94-м году.

Если бы Вы снизошли до внимательного прочтения вопросов автора ветки, то заметили бы, что он не спрашивал нашего с Вами мнения насчет выбора между пакетом и "одинаркой".

Тогда, глядишь, на иронию напрягаться не пришлось бы. Тоже простите за прямоту, но напрягает наблюдать самолюбование вместо советов по вопросам, которые задаются.

Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу.

[М.И.]

Уважаемый "спец" (никак без кавычек не получается, судя по Вашему надуванию щек),

ну зачем хамить?

Вам действительно за Вашу многолетнюю практику не встречались стеклопакеты с 3 мм стеклом ? Мы такие делали еще в 94-м году.

встречались конечно

но пробуйте найдите сейчас пакеты с тройкой в розницу

нормальные производители с тройкой не работают.

Если бы Вы снизошли до внимательного прочтения вопросов автора ветки, то заметили бы, что он не спрашивал нашего с Вами мнения насчет выбора между пакетом и "одинаркой".Тогда, глядишь, на иронию напрягаться не пришлось бы. Тоже простите за прямоту, но напрягает наблюдать самолюбование вместо советов по вопросам, которые задаются.

ну про тройку и четвёрку он то же не спрашивал

а вы чёта напряглись

Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу.

а вот туд вы маладец:D

[Seriy]

Да, можно назвать и неотапливаемой верандой с двумя стеклянными сторонами и капитальной крышей. Мы называем - зимний сад, поскольку задумка была содержать там растения, но не тропиков, а сухих субтропиков, те ,которым нужна чуть более теплая зима и чуть меньше ветра, чем в Киеве, и которые переносят минусовые температуры до минус 10- это пальмы, магнолии, кипарисы, новозеландский лен.

Обычно понимают под зимним садом влажные тропики, но это в целом неверно, бывают зимние сады, моделирующие даже песчанные пустыни.

Одинарное стекло - пройденный мной этап, на нем зимой быстро намерзает толстый слой инея.

У нас в селе есть большие неотапливаемые дома со стеклопакетами. Хозяева говорят, что минуса в доме не бывает.

[Sass]

ну зачем хамить?

встречались конечно

но пробуйте найдите сейчас пакеты с тройкой в розницу

нормальные производители с тройкой не работают.ну про тройку и четвёрку он то же не спрашивал

а вы чёта напряглисьа вот туд вы маладец:D

 

Я не только "туд маладец".:D

Об Вас этого сказать не могу. Опять извините за прямоту.

Человек задавал вопросы по конструктивным решениям (толщину стекла можно туда отнести), но не спрашивал, делать ли ему вообще стеклопакеты и будет ли это разумно. Вы же изволили высокомерно "учить жизни".

Хамить не собирался. Извините за резкость, если не понравилось. Просто уже достали болтуны-"профессионалы", после которых приходится переделывать. Надеюсь, что Вы - не из них.

Отвечать здесь не стоит, если будет желание. Читать все равно не буду.

[М.И.]

Да, можно назвать и неотапливаемой верандой с двумя стеклянными сторонами и капитальной крышей. Мы называем - зимний сад, поскольку задумка была содержать там растения, но не тропиков, а сухих субтропиков, те ,которым нужна чуть более теплая зима и чуть меньше ветра, чем в Киеве, и которые переносят минусовые температуры до минус 10- это пальмы, магнолии, кипарисы, новозеландский лен.

Обычно понимают под зимним садом влажные тропики, но это в целом неверно, бывают зимние сады, моделирующие даже песчанные пустыни.

Одинарное стекло - пройденный мной этап, на нем зимой быстро намерзает толстый слой инея.

У нас в селе есть большие неотапливаемые дома со стеклопакетами. Хозяева говорят, что минуса в доме не бывает.

если поставить пакеты то иней появится на металлокаркасе

кроме того желательно такю штуку размещать с северной стороны и затенять

проблема металлокаркаса в том что это мостик холода

надо делать терморзрыв

посмотрите сесчение нормальных алюминиевых фасадов и вы поймёте что я имею ввиду

[М.И.]

Читать все равно не буду.

будете-будете:D

кроме того вы ещё и обманщик

хозяина ветки обманули

Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу.

[bampo]

Seriy, как со стеклопакетом, нашли изготовителя?

[ПавелП]

А мне идея топикстартера нравится, и если бы спецы не умничали а подсказали как это более правильно воплатить в жизнь, думаю многие бы воспользовались таким решением.

 

+ это не совсем ноу хау:

 

"Безрамное остекление

 

На современном этапе, более прогрессивные виды остекления приходят на смену конструкциям с деревянным, алюминиевым и металлопластиковым обрамлением. Последние вполне успешно справлялись с поставленными перед ними задачами. Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. "

[Seriy]

Да, зимний сад размещен с северной стороны дома.

 

Прилагаю два рис, как я сейчас намерен делать.

Прижимной брусок возьму деревянный- концы его крепятся к верхним и нижним уголкам, середину на жидкие гвозди, к нему прикручу гипсокартон через прокладку на уголок тонким 2 см пенопластом - вот и нету мостиков холода.

Наружу- край уголка - стартовая полоса вагонки на жидк гвозди и вагонкой горизонтально. Вагонка та же самая ,какой подшит свес крыши.

Производителя не нашел, да и сейчас это не главное- сначала надо отделать уголок снаружи. Вчера из Эпицентра была доставка, привезли старт полосу порезаную неверно- отправил обратно. На неделе поеду разбираться.

[Seriy]

Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. "

 

Павел, безрамно только одинарное стекло, зимой покроется толстым слоем инея, через который никакого вида не видно- заиндевеет.

Напоминаю, что у меня уголки сварены и несут функцию поддержания края капитальной крыши.

[М.И.]

Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. "

 

Павел, безрамно только одинарное стекло, зимой покроется толстым слоем инея, через который никакого вида не видно- заиндевеет.

Напоминаю, что у меня уголки сварены и несут функцию поддержания края капитальной крыши.

можно безрамно и пакет

только по хорошему это ещё дороже чем традиционные методы:D

[bampo]

Я сделал-бы так, полость между брусками перед установкой планки заполнить силиконом(не кислым), жидкие гвозди нах.

Дерево, разумеется, обработать для защиты от влаги

[Самоделкин]

Ну , скажите и что я должен рекомендовать ?

Как показала мировая практика металлические конструкции под остекление в подавляющем своем количестве делаются на болтовых соединениях т.к. сварка "тянет" конструкцию . и в даже на идеальную металлическую конструкцию устанавливается алюминиевая накладка с профилированными местами под уплотнитель , термомост , винт , а также в этой накладке присутствуют дренажные каналы для отвода конденсата . Такие кострукции существуют в основном за границей т.к. металл у нас слегка кривоват , у нас они встречаются в основном на большепролётных крышах . Вот один из примеров .

Маск_приж_01-Layout1.pdf

[Самоделкин]

А Ваши эскизы не выдерживают ни какой критики . Вот по этому я писал , что сначала надо консультироваться , а потом городить огород .8-)