Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

генератор vs автомобильный инвертор

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2010, 22:41   #1
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию генератор vs автомобильный инвертор

Задача построить гараж без электричества.
Привозить с собой генератор, потом увозить - не хочется. Как вариант использовать автомобильный инвертор на 2000ВА
Тем более что Инвертор стоит порядка 2000 грн, а генератор существенно дороже.
Если включить двигатель автомобиля и пользоваться инвертором подзаряжая АКБ ничего фатального для автомобиля не произойдет?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 10:43   #2
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
Задача построить гараж без электричества.
Привозить с собой генератор, потом увозить - не хочется. Как вариант использовать автомобильный инвертор на 2000ВА
Тем более что Инвертор стоит порядка 2000 грн, а генератор существенно дороже.
Если включить двигатель автомобиля и пользоваться инвертором подзаряжая АКБ ничего фатального для автомобиля не произойдет?
Не занимайтесь ерундой! Осветите гараж светодиодами - лентой или кластерами. Работают от 12 В, можно запитать прямо от прикуривателя. Для комфортного овещения (эквивалент лампочки 60 Вт) надо примерно 4-6 Вт светодиодов, ток до 0,5А - заряженного аккумулятора 60 А-час хватит на 120 часов освещения, так что двигатель гонять в холостую ни к чему.
Если есть старый аккумулятор, который уже не крутит стартер, его тоже хватит на сутки-двое освещения, периодически надо будет подзаряжать дома.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 12:40   #3
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 972
Вы сказали Спасибо: 1,287
Поблагодарили 424 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Ага, и мешать раствор вручную?

Если вам нужно подключить более 500-1000вт, не морочьтесь,
и берите бензового гену,
или переноску от соседа.
Инвертор не выход при больших нагрузках, и работе от автоаккума.
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 13:09   #4
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Ага, и мешать раствор вручную?

Если вам нужно подключить более 500-1000вт, не морочьтесь,
и берите бензового гену,
или переноску от соседа.
Инвертор не выход при больших нагрузках, и работе от автоаккума.
Сорри, не понял вопрос топикмастера. Да, для инструментов инвертор - не выход. Чтобы снять 1 кВт с инвертора, нужно получить от автомобиля ток 100 А (с учетом КПД).
Ремонт проводки в автомобиле может обойтись дороже, чем аренда генератора...
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 16:44   #5
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
Задача построить гараж без электричества.
Привозить с собой генератор, потом увозить - не хочется. Как вариант использовать автомобильный инвертор на 2000ВА
Тем более что Инвертор стоит порядка 2000 грн, а генератор существенно дороже.
Если включить двигатель автомобиля и пользоваться инвертором подзаряжая АКБ ничего фатального для автомобиля не произойдет?
Не дает покоя Ваш вопрос. Выскажу еще несколько соображений.
1. С инвертора можно не рискуя снять мощность, на которую рассчитан автомобильный генератор - эту цифру можно найти в паспорте генератора. По моим прикидкам, это где-то 500-800 Вт - ближний и дальний свет (на "Лачетти", например, они могут гореть вместе), зажигание, обогрев стекла и зеркал, габариты.
2. Подключаться нужно только к клеммам аккумулятора, чтобы не перегрузить проводку.
3. Моторесурс нужно считать как 1 час работы = 50 км пробега, после 200 часов работы желательно поменять масло - спидометр-то не накручивается, а двигатель работает. У бензогенераторов тоже замена масла через 200 часов.
4. По вопросу дешевле ли обойдется - просчитайте моторесурс двигателя автомобиля. Обычно до капремонта они ходят 200-250 тыс км., то есть 4000 мото-часов. Двигатели генераторов где-то столько же. Но если двигатель 5-кВт-ного бензогенератора имеет мощность ок. 7 кВт, то на автомобиле - на порядок мощнее (1 лошадиная сила=0,737 кВт). Соответственно, ремонт и обслуживание намного дороже.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 16:58   #6
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Зачем эти танцы с бубнами?
Китайский генер стоит в Эпицентре 2600гр., 2.5-2.8 кВт.
Инвертор такой же китайский за 2000гр.
+ моторесурс автомобиля, проблемы с проводкой, возможно ремонт генератора, замена щеток, расход бензина и т.п.

С инвертора 2кВт Вы НИКОГДА не снимите такую же мощность, как с генератора 2.5кВт + квадратный меандр для мотора бетономешалки и другого электроинструмента есть не сильно здорово.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:02   #7
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию танцы с бубнами...

та просто не хочется на стройке оставлять генератор - а так на машину сел и уехал
а если и оставлять, то это его заносить и выносить из бытовки каждый раз
но я так понял, что надо генератор, машина для этого как микроскопом гвозди забивать
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:09   #8
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию генератор + varta hobby

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Не дает покоя Ваш вопрос. Выскажу еще несколько соображений.
1. С инвертора можно не рискуя снять мощность, на которую рассчитан автомобильный генератор - эту цифру можно найти в паспорте генератора. По моим прикидкам, это где-то 500-800 Вт - ближний и дальний свет (на "Лачетти", например, они могут гореть вместе), зажигание, обогрев стекла и зеркал, габариты.
2. Подключаться нужно только к клеммам аккумулятора, чтобы не перегрузить проводку.
3. Моторесурс нужно считать как 1 час работы = 50 км пробега, после 200 часов работы желательно поменять масло - спидометр-то не накручивается, а двигатель работает. У бензогенераторов тоже замена масла через 200 часов.
4. По вопросу дешевле ли обойдется - просчитайте моторесурс двигателя автомобиля. Обычно до капремонта они ходят 200-250 тыс км., то есть 4000 мото-часов. Двигатели генераторов где-то столько же. Но если двигатель 5-кВт-ного бензогенератора имеет мощность ок. 7 кВт, то на автомобиле - на порядок мощнее (1 лошадиная сила=0,737 кВт). Соответственно, ремонт и обслуживание намного дороже.
в общем я понял что машину гробить ради этого не стоит.
в связи с этим возник такой вопрос и задача...
нормального электропитания в ближайшее время не планируется и хочется закрывать вопрос автономным но чтобы генератор не все время жужжал. для этого хочется поставить емкий аккумулятор такой как варта хобби (akym.com.ua/category/728_varta-hobby/) например емкостью 230 и пользовать его вечерами на освещение и на что-то такое, что не очень мощное. А генератор включать только когда нужно электроинструмент, насосы там пользовать и т.п. Думаю что нужен какой-то генератор с электростартером на 5-6 квт и ...
что еще нужно, чтобы генератор мог заряжать варту и чтобы можно было пользовать варту пока это не электроинструмент, а когда включаешь бетономешалку, или насос или дрель , чтобы автоматически включался генератор который бы питал оборудование и заряжал походу варту?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:13   #9
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Любой генератор без всяких дополнительных прибамбасов умеет заряжать 12В аккумуляторы, там есть отдельные клеммы для этой цели, особенно если он с электростартом и у него есть собственный аккум.
Автоматика запуска генератора будет стоить еще столько же сколько и сам генератор.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:24   #10
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Любой генератор без всяких дополнительных прибамбасов умеет заряжать 12В аккумуляторы, там есть отдельные клеммы для этой цели, особенно если он с электростартом и у него есть собственный аккум.
Автоматика запуска генератора будет стоить еще столько же сколько и сам генератор.
Автоматика вообще не поможет: она включает станцию, когда пропадает сеть. Здесь же сети не будет. Так что когда надо работать инструментом - запустите станцию ключем или тросиком. Для света лучше использовать светодиоды, чтобы не заморачиваться с инвертором.
Выход для заряда аккумуляторов есть на всех уважающих себя станциях, даже на 500-ваттных "дырчиках"
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:31   #11
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию а инвертор?

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Автоматика вообще не поможет: она включает станцию, когда пропадает сеть. Здесь же сети не будет. Так что когда надо работать инструментом - запустите станцию ключем или тросиком. Для света лучше использовать светодиоды, чтобы не заморачиваться с инвертором.
Выход для заряда аккумуляторов есть на всех уважающих себя станциях, даже на 500-ваттных "дырчиках"
ну про сведодиоды я понял - обращусь с целью купить, когда дойдет до дела
а вот инвертор всё-таки нужен будет - ноутбуки, ТВ, например - да мало ли что... нужно будет запитать вечером, когда будут спать или днем , когда у детей будет тихий час
какой инвертор лучше выбрать? автомобильный или бывают какие-то специализированные для дачников?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:33   #12
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Автоматика вообще не поможет: она включает станцию, когда пропадает сеть. Здесь же сети не будет. Выход для заряда аккумуляторов есть на всех уважающих себя станциях, даже на 500-ваттных "дырчиках"
Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
для этого хочется поставить емкий аккумулятор такой как варта хобби (akym.com.ua/category/728_varta-hobby/) например емкостью 230 и пользовать его вечерами на освещение и на что-то такое, что не очень мощное. А генератор включать только когда нужно электроинструмент, насосы там пользовать и т.п. Думаю что нужен какой-то генератор с электростартером на 5-6 квт и ...
Автоматически переключать можно, но очень сложно. Для этого, кроме аккумулятора, инвертора и генератора с электростартом нужно будет собрать специальный блок автоматики, который будет контролировать нагрузку (на основе реле тока), и когда она превысит заданную, запускать генератор.
Одно "но": генератор входит в режим не сразу, обычно до переброски нагрузки дают 1-2 минуты. Так что быстрой коммутации не выйдет. Наверно, проще будет запускать вручную.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:36   #13
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
ну про сведодиоды я понял - обращусь с целью купить, когда дойдет до дела
а вот инвертор всё-таки нужен будет - ноутбуки, ТВ, например - да мало ли что... нужно будет запитать вечером, когда будут спать или днем , когда у детей будет тихий час
какой инвертор лучше выбрать? автомобильный или бывают какие-то специализированные для дачников?
Лучше взять типа N-Power на 2 кВт - его хватит и на холодильник и на насос - он выдает синусоиду. Но у него по входу 96 В, так что аккумуляторов должно быть 8 шт.
Опять же, устройство не из дешевых. Можно взять леотоновский "Форт", но они не отличаются надежностью.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:38   #14
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Автоматически переключать можно, но очень сложно. Для этого, кроме аккумулятора, инвертора и генератора с электростартом нужно будет собрать специальный блок автоматики, который будет контролировать нагрузку (на основе реле тока), и когда она превысит заданную, запускать генератор.
Одно "но": генератор входит в режим не сразу, обычно до переброски нагрузки дают 1-2 минуты. Так что быстрой коммутации не выйдет. Наверно, проще будет запускать вручную.
Ну а вот если, например, тёща, без спросу, включит эл.чайник...то оно ж должно само запуститься... Может ли варта и инвертер выдержать минуту или две чтобы успел запуститься генератор? И сколько ориентировочно может стоить блок автоматики?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 17:41   #15
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
Ну а вот если, например, тёща, без спросу, включит эл.чайник...то оно ж должно само запуститься... Может ли варта и инвертер выдержать минуту или две чтобы успел запуститься генератор? И сколько ориентировочно может стоить блок автоматики?
примерно $600 - в комплект входят два контактора и управляющий контроллер
Выдержат ли - зависит от типа инвертора. N-Power 2000 выдержит.
Миниатюры
10-автоматика.JPG  
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 18:06   #16
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию N-Power

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Лучше взять типа N-Power на 2 кВт - его хватит и на холодильник и на насос - он выдает синусоиду. Но у него по входу 96 В, так что аккумуляторов должно быть 8 шт.
Опять же, устройство не из дешевых. Можно взять леотоновский "Форт", но они не отличаются надежностью.
а если взять 8 батарей емкостью 60, то при подключении приборов на 1квт на сколько времени хватит такого безперебойника?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 20:25   #17
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
Ну а вот если, например, тёща, без спросу, включит эл.чайник...то оно ж должно само запуститься... Может ли варта и инвертер выдержать минуту или две чтобы успел запуститься генератор? И сколько ориентировочно может стоить блок автоматики?
Вы слово "чайник" забыли б навсегда!
До тех пор пока обычной проводной сети не появится.
Дешевле будет в термосе из города чай возить, чем делать инвертор, чтобы чайники с электроплитами держал.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 20:34   #18
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semerkin Посмотреть сообщение
а если взять 8 батарей емкостью 60, то при подключении приборов на 1квт на сколько времени хватит такого безперебойника?
1 кВт при напряжении 96 В - это 10,4 А тока по входу, то есть теоритически 60 А-час хватит на 5,8 часов. Если учесть КПД инвертора и то, что он разряжает батареи где-то до 20% заряда, то на 4,5-5,0 часов.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 20:35   #19
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,570
Вы сказали Спасибо: 1,151
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 2,112 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вы слово "чайник" забыли б навсегда!
До тех пор пока обычной проводной сети не появится.
Дешевле будет в термосе из города чай возить, чем делать инвертор, чтобы чайники с электроплитами держал.
Или купить баллон и газовую плитку
Заодно можно и генератор газовый приобрести - он вдвое дешевле в эксплуатации, чем бензиновый
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 21:57   #20
semerkin
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию а можно ли заряжать такие батареи ветряком?

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
1 кВт при напряжении 96 В - это 10,4 А тока по входу, то есть теоритически 60 А-час хватит на 5,8 часов. Если учесть КПД инвертора и то, что он разряжает батареи где-то до 20% заряда, то на 4,5-5,0 часов.
я слышал про харьковский ветряк "пчела". можно ли им заряжать такие батареи? всю неделю ветряк их заряжает, а потом мы приезжаем и за выходные их разряжаем )) ?
semerkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании