Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Помогите грамотно утеплиться

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2008, 23:11   #1
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Помогите грамотно утеплиться

Ситуация такая: имеем стену 30см(+ 12-глиняный кирпич, 6-воздушная прослойка, 12-силикатный кирпич -), дом для постоянного жительства, очень холодно. Помогите грамотно утеплится!! Заранее благодарен.
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 09:36   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Задуть в воздушную прослойку эковату или пеноизол.Дом одноэтажный,сомнения по несущей способности стены в полкирпича?
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 12:38   #3
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Ситуация такая: имеем стену 30см(+ 12-глиняный кирпич, 6-воздушная прослойка, 12-силикатный кирпич -), дом для постоянного жительства, очень холодно. Помогите грамотно утеплится!! Заранее благодарен.
Я бы порекомендовал залить воздушную прослойку керамзитобетоном или чем-то очень похожим. Если совсем не получается залить, хоть позакрывать все выходы с воздушной прослойки, чтобы она стала замкнутой. А утепление сделать снаружи здания, тут вариантов масса: от вентилируемого фасада под сайдинг - до пеностекла под штукатурку.
Потому что утеплить воздушную прослойку внутри - это очень тонкий слой для эффективной теплоизоляции, кроме этого скорее всего нужно будет подумать о пароизоляции стен потому что слои кирпича снаружи и внутри одинаковые и Вас будет высокая вероятность накопления влаги в слое утеплителя.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 12:51   #4
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Только что проверил по табличке ув. Ружинского, для Киева если воздушную прослойку засыпать перлитом, то внутри конструкции между слоями перлита и наружной кладкой будет образовываться конденсат.
Температура внутри 18 С
Влажность 55%
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 11:00   #5
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Ситуация такая: имеем стену 30см(+ 12-глиняный кирпич, 6-воздушная прослойка, 12-силикатный кирпич -), дом для постоянного жительства, очень холодно. Помогите грамотно утеплится!! Заранее благодарен.
Воздушную прослойку сделать герметичной. Снаружи дом утеплить 8 см ЭППС. Соответствует нормам по теплосопротивлению. Конденсации не наблюдается.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 11:22   #6
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,798
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

+ утеплить пол на чердаке (масандру), именно через потолок уходит больше половины тепла
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 11:27   #7
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Ну тогда еще не забыть про окна/балконы и двери на входе. И работающую естественную вентиляцию.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 11:31   #8
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощение за безграмотность, ЭППС -это что? А во вторых- как загерметизировать прослойку, ворде говорят кирпич сам по себе тоже "дышит", или это не в счет. Заранее благодарен за разяснение.
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 11:41   #9
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

ЭППС это экструдированный пенополистирол. "Дыхание" не всчет. Загерметизировать - значит заделать дыры. (Если есть) То есть сделать невентилируемую прослойку.

Крыша какая? Жилая или чердак? Окна какие?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 12:32   #10
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Окна поставим металопластиковые уже куплены, чердак будет эксплуатируемый, тоже надо будет утеплять.
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 12:45   #11
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за разъяснение. Скажите пожалуста ,Greyglass, а не будет дешевле и проще обычным пенопластом?
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 12:46   #12
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Окна поставим металопластиковые уже куплены, чердак будет эксплуатируемый, тоже надо будет утеплять.
В таком случае утеплять пол на чердаке нет смысла. Нужно делать правильное мансардное утепление. Дето была тут тема про это. Вот тут много про утепление мансарды www.izba.su/index/attic/

Последний раз редактировалось Greyglass; 08.02.2008 в 12:54.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 12:47   #13
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение. Скажите пожалуста ,Greyglass, а не будет дешевле и проще обычным пенопластом?
Можете обычным. ЭППС более экологичен. Решайте на ваше усмотрение.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:27   #14
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

За ссылку спасиба обязательно ознакомлюсь, по поводу экологиии, скажите, пожалуйста, в чём вобще заключаеться экологичность ЭППС и в чём разница между пенопластом?? И вобще по теплотехническим свойствам лучше-что.
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:29   #15
Max_N
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Ещё вопрос, и тот и тот материал являються влагонепроницаемыми, правда тот факт что стены утеплённые ини не отдают влагу и внутри начинают сыреть??
Max_N вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:36   #16
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
За ссылку спасиба обязательно ознакомлюсь, по поводу экологиии, скажите, пожалуйста, в чём вобще заключаеться экологичность ЭППС и в чём разница между пенопластом?? И вобще по теплотехническим свойствам лучше-что.
Лучше ЭППС. Ищите инфу сами.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:38   #17
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Ещё вопрос, и тот и тот материал являються влагонепроницаемыми, правда тот факт что стены утеплённые ини не отдают влагу и внутри начинают сыреть??
Об этом есть море информации на этом форуме. И мнений тоже. Что касается конкретно предложенного варианта, то согласно расчетам ничего сыреть не будет.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:45   #18
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

А как вы собираетесь засовывать пенопласт в 6 см щель на всю высоту этажа+подъем мансарды?
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 13:47   #19
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
А как вы собираетесь засовывать пенопласт в 6 см щель на всю высоту этажа+подъем мансарды?
Для особо непонятливых, ничего никто никуда засовывать не собирается. Обшить по внешней стороне стены.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 10:53   #20
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,685
Вы сказали Спасибо: 1,768
Поблагодарили 5,806 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
Cool

Цитата:
Сообщение от Max_N Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение. Скажите пожалуста ,Greyglass, а не будет дешевле и проще обычным пенопластом?
Cрок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам от 25 до 50 лет), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 50 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол.

Многие современные утеплители опасны для здоровья – источают ядовитые вещества. Если мы применим экологически неблагополучный материал внутри дома – вред для здоровья будет очевиден. А если мы применим его снаружи дома? Кажется, что мы защищены от него массивными каменными или деревянными стенами! Пусть он на улице все свои фенолы-формальдегиды-стиролы источает - нам до того дела нет!
Это заблуждение…
Дело в том, что в стенах дома (особенно зимой) постоянно идут два противонаправленных процесса. Движение водяных паров и движение воздуха. Внутри дома всегда тепло, в тёплом воздухе содержится водяного пара - гораздо больше, чем в наружном морозном воздухе. С точки зрения влажности дом зимой являет собой подобие аквариума из оболочки (стен) которого наружу постоянно сочится... нет, не вода конечно, но пар. Пар из дома выходит, а вот с воздухом творится ровно противоположное: теплый воздух внутри дома легче морозного воздуха снаружи, это значит, что воздуха внутри дома просто меньшее количество, даже если взвесить его в килограммах! Так летает воздушный шар – купол заполняется легким (горячим) воздухом, то есть становится более пустым, благодаря чему и выталкивается средой – всплывает. Именно поэтому плотный холодный воздух стремится попасть внутрь тёплого дома любыми путями, сквозь щели в окнах и дверях, микротрещины в стенах...
Любые стены дома – каменные, деревянные, даже бетонный монолит паро-воздухопрозрачны. Известно, что после оштукатуривания каменных наружных стен в доме становится намного теплее, теплее не оттого, что слой штукатурки в 2см такой тёплый и так здорово утеплил собой дом. Теплее становиться потому, что штукатурный раствор затянул все щели и микротрещины в кирпичной и любой другой каменной кладке, через которые до этого дом элементарно продувался ветром! В кладке из пол кирпича эти щели можно наблюдать просто на просвет. Сказанное в большей мере относится даже не к каменному, а к любому деревянному дому - брёвна, брус простой (оцилиндрованный и клеёный), и тем более к дому каркасному. Воздухопроницаемость стен в деревянных домах вносит ощутимый вклад в правильную вентиляцию помещений, которую теперь принято называть вытесняющей.
Руководствуясь этими соображениями экологически вредные материалы – отделочные и утеплители нельзя использовать не только внутри, но и снаружи дома! Со временем, рано или поздно, в большей или меньшей степени, все эти прелести окажутся у вас в доме, и вы будете их успешно вдыхать.

www.izba.su/index/wall/

Решайте что лутше
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании