Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплые полы - матчасть

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2008, 15:13   #1
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию Теплые полы - матчасть

Перечитал все темы про теплые полы, нужной инфы не нашел. А ту что нашел - ниасилил понять.

Имеются сборные ж/б перекрытия, по которым будет сделана выравнивающая черновая стяжка в 2-4см. Уровень этой стяжки уже сейчас определен, а для правильной установки лестниц необходимо определить уровень чистого пола в помещении.

Вопросы следующие:
- какая толщина утеплителя (специальный пенопласт с разметкой, да?) необходима для помещений, под которыми находится отапливаемый подвал или отапливаемый первый этаж?
- какая толщина трубок ТП используется?
- какая толщина стяжки НАД трубками ТП (читал, что слишком тонкая и слишком толстая - плохо). Какая оптимальная?
- сколько займет ламинат с необходимой подкладкой? это сопоставимо с высотой плитки?

Вот такие ламерские вопросы, буду благодарен за ответы.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 15:43   #2
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

и по ходу действия 2-вопрос нужно ли вместе с теплым полом ставит радиаторы отопления?
гдето читал что да (под подоконником) ваши мнения???
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 15:52   #3
volu
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для volu с помощью AIM
По умолчанию

1) Изокам (стиродур) 3-5 см.
2) 16мм
3) 2-3 см над трубкой. В стяжку пластификатор + волокна.
4) 1 см. Подложку надо брать минимальной толщины. Соответственно, без наливного пола не обойтись.
volu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 15:57   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Могу предложить бесподобную книгу по расчету теплого полу.
3Мб pdf, на русском языке - куда выложить? Так же инструкция, что делать чтоы использовать деревянные покрытия, на английском.

Цитата из содержания:

5. Система отопления пола STAMAR ………………………………………………………….
5.1 Преимущества теплого пола …………………………………………………………………….
5.2 Описание системы отопления пола ……………………………………………………………
5.3 Элементы системы отопления пола ……………………………………………………………
5.4 Изоляция в системах отопления пола …………………………………………………………
5.5 Технические инструкции по планированию покрытий ………………………………………
5.6 Конструкция пола в различных помещениях …………………………………………………
5.7 Инструкции по укладке теплого пола …………………………………………………………..
5.8 Барометрические испытания ……………………………………………………………………
5.9 Спецификации строительства теплого пола …………………………………………………
5.10 Расчет тепловой нагрузки в установках отопления пола …………………………………
5.11 Подбор тепловой производительности теплого пола ……………………………………...
5.12 Определение расхода теплоносителя в установках отопления пола …………………..
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 15:59   #5
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

А зачем делать выравнивающую стежку? Сильные перепады по высоте? если нет, то ИМХО, можно сразу класть утеплитель
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 16:01   #6
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

Толщина ламината бывает разная: www.ramhouse.ru/item/thickness_laminat.html

2 Hans: можешь бросить на мыло: yarik36@gala.net ?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 16:24   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

2 Jarik - книги выслал.

2 K2, по поводу толщины плитки и ламината. когда ламинат кладут на теплый пол, подкладку не стелят, иначе толку от ТП уже не будет. Если ты думаешь о стыке разных комнат, то прикинь - ни плитка, ни ламинат не будут жить так долго как теплый пол, поэтому когда ты в след раз будешь перекладывать или плитку или ламинат - переход появится.

по факту, 16мм трубу ложить - в самый раз, если комната большая, т.е. контур будет очень длинным, кладут 2 контура. толщина стяжки над трубой, цитата:

Отапливаемый маяк (DIN 18560, часть 2, таблица 2) для
рабочей нагрузки до 1,5 кН/ м2.
Маяки АЕ 20 и ZE 20, структура А 1, номинальная толщина
маяка 65 мм, толщина слоя над трубами 45 мм.
Если используется ангидридный маяк (АЕ), допустимая
толщина маяка 55 мм, а толщина слоя над трубами 35 мм.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 16:29   #8
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

Пасиб. Почитаю
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 16:52   #9
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

и мне duk@lanos.com.ua
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 17:17   #10
Leo
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев-Оболонь
Пол: Не указан
Сообщений: 324
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 149 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Leo с помощью ICQ
По умолчанию

а можно книжечку кудато для общего доступа, думаю многим будет интересно.
Leo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 17:20   #11
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Hans,
Про два и более контура при больших площадях - знаю.
Понял что стандартная стяжка включая трубку - 65мм, еще используют какие-то маяки 55мм.
Не понял про стыки. Да, я не хочу чтобы получились перепады по высоте между плиткой и ламинатом, если везде запланирую и сделаю одинаковой высоты стяжки. Про какие переходы ты говоришь (при перекладке плитки или ламината) - я не понял.

Ярику: общий уровень перекрытия в норме, но есть "бугры" на стыках и мелкие неровности. Стыки и проушины плит замазывали бетоном, сделали неопрятно, плиты тоже гуляют в размерах немного. Считаешь что это можно выровнять стяжкой ТП, а утеплитель положить прямо на плиты?

Другим авторам:
Что за пластификаторы и волокна? Обязательно ли?
Ламинат на стяжку без подкладки нельзя? Нужны еще какие-то наливные полы?

книжку приму на nofear@i.com.ua, спасибо!

Последний раз редактировалось K2; 07.02.2008 в 17:23.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 17:22   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,413
Вы сказали Спасибо: 4,726
Поблагодарили 10,894 раз(а) в 6,034 сообщениях
По умолчанию

Нагрузка 50-65 Вт/кв.м. полистерол плотность 35.
- теплый пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 18 градусов - 30 мм
- ТП над отапливаемым помещением с температурой воздуха 10-17 градусов - 50 мм
- ТП над отапливаемым помещением с температурой 0-10 градусов - 70 мм
- ТП над неотапливаемым помещением - 100 мм

Труба: диаметр трубы способ и шаг укладки зависят от тепловой нагрузки в Вт/кв.м,
Обо всех сложностях такого расчета прочтете сами.

По жизни делают так:

1. (дорогой вариант). По тепловой нагрузке Вашего помещения покупаем готовый
смесительный узел. В его параметрах все описано, количество веток, длина петли
и.т.д. Так 95% делают все расчеты и 100% ком. программы
2. Монтажник, исходя из своего опыта покупает комплектующие, трубу и все это
собирает сам.
100-150 м2. вариант №2 без проблем.

Стяжка: от 30 – 70мм . 50мм оптимальная.

Ламинат (условно, зависит от поверхности) - подкладка 3мм, ламинат 7мм.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 17:39   #13
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2 Посмотреть сообщение
Ярику: общий уровень перекрытия в норме, но есть "бугры" на стыках и мелкие неровности. Стыки и проушины плит замазывали бетоном, сделали неопрятно, плиты тоже гуляют в размерах немного. Считаешь что это можно выровнять стяжкой ТП, а утеплитель положить прямо на плиты?
Конечно. Не стрелять же с нее. Ну будет у тебя весь пирог плясать немного в размерах. Т.е. по факту где-то очень локально стяжка будет 55 мм, а где-то 70 мм или утеплитель подгонишь под локальные дефекты (т.е. над скобами срежешь слой допустим с 30 мм до 10-15 мм.). Разве это критично?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 19:08   #14
p9924
Форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Крюковщина
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для p9924 с помощью AIM
По умолчанию

Хотелось бы еще от людей знающих побольше услышать про компенсационные швы. Известна метода их расчета и в каких случаях следует устанавливать. Вот только неизвестно: 1. на практике их действительно устраивают или всеже не заморачиваются? (для среднестатистического дома 10*10м); 2. Если делать всеже надо, то как поверх шва уложить единый слой плитки, чтобы после она не потрескалась?
p9924 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 23:28   #15
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,413
Вы сказали Спасибо: 4,726
Поблагодарили 10,894 раз(а) в 6,034 сообщениях
По умолчанию

Деформационные швы .
aquapex.com.ua/golan/system/2/
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 23:52   #16
сосед
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 163
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 387 раз(а) в 122 сообщениях
Отправить сообщение для сосед с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Могу предложить бесподобную книгу по расчету теплого полу.
3Мб pdf, на русском языке - куда выложить?
можно книжечку попросить? adsw@yandex.ru
сосед вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 00:09   #17
Бухгалтер
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Просьба

Если несложно, книгу, плиз. boychuk@bigmir.net
Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 09:23   #18
Pirat_dmm
Форумчанин
Аватар для Pirat_dmm
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Pirat_dmm с помощью ICQ
По умолчанию

Можно и мне книжечку pirat_dmm@mail.ru заранее спасибо
Pirat_dmm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 09:40   #19
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию

Если можно тоже хотелось бы получить книжку r-o-m-k-a@mail.ru

И вопрос к админам - может всетаки сделать возможность выложить информацию для всех?
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 10:05   #20
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

блин обещал книжку...а не дал, предлагаю выложить для всеобщего пользования
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании