Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос по проекту и блокам Поротерм

Старый 19.03.2008, 14:29   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию Вопрос по проекту и блокам Поротерм

Всем привет!

Предварительно остановился на таком проекте:
www.archon.com.ua//index.php?...m4680c6bda6087

Есть следующие вопросы:

Проект основан на двухслойной коробке (поротерм 25 см + пенопласт 14 см + штукатурка-шуба).

1). Насколько оптимальное такое сочитание? я читал, что не очень.
2). Что если заменить поротерм 25 + пенопласт на поротерм 44 или 38?
Насколько это повредит архитектурной части проекта?
3). Насколько это выйдет дороже/дешевле при затратах на материалы и работу?

И в общем: у кого-то есть приблизительные соображения по поводу того, сколько может стоить постройка фундамента, коробки, крыши и всего остального?
Интересуют приблизительные цифры на сегодняшний день (материалы + работа). Рабочих планирую брать своих (знакомые с западной Украины).

Спасибо заранее!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 16:10   #2
JoniS
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

оптимальный вариант поротерм 38 + облицовочный кирпич
JoniS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 16:45   #3
Kristi
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Феодосия,АР Крым
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Оптимальный варпант- это ТВ-30 производства Хорватии + пенопласт. Вобщем даст толщину стены 44 см. Это вариант в денежной экономии. А можно вообще без пенпласта, поскольку теплопроводность ТВ-30 такая же как и у Поротерма 38. ТВ-30 стоит со склада Измаил 1,70евро*8=13,60грн., а Поротерм 38 стоит 22 грн. Поротерм 44 стоит 26 грн. Есть разница? Даже с привозкой в самый дальний угол Украины себестоимость ТВ-30 составит 17,60 грн. А на Поротерм 38,44 еще ляжет доставка по месту, итого увеличится на 1 грн.
Вложения
Тип файла: doc Термическая программа.doc (346.5 Кб, 127 просмотров)
Kristi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 17:50   #4
Chuk
Форумчанин
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 69 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kristi Посмотреть сообщение
Оптимальный варпант- это ТВ-30 производства Хорватии + пенопласт.
А можна ли поподробней про этот ТВ-30!? кто им торгует и есть ли по нему реальные отзывы?

Касательно Поротерма, то тоже долго мучал вопрос, почему никто не рассматривает(строит) Архоновские проекты с поротерма 25 см + пенопласт 14 см + штукатурка-шуба, как заложено в проекте?? Сам присмотрел аналогичный проект и при возможных вариантах выгодным таки является строительство именно из 25 блока! Так как он имеет больший размер, в сравнении с 38-м, большую несущую способность(М150) и стоит дешевле. А как я понял утеплять необходимо как 25 так и 38-й, и даже 44, судя по отзывам людей перезимовавших в таком доме без утеплителя!
кто-нить таки строился с 25-го? чем не оптимально сочетание такой стены?
Chuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 18:35   #5
Kristi
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Феодосия,АР Крым
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Блоками ТВ-30 торгует ЧП "Крам-Буд" г. Одесса (048)703-56-15,738-07-53. Это предприятие является официальным представителем европейского концерна NEXE GRUP. того , кто изготавливает эти блоки.
Kristi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 19:25   #6
El
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я На следующей неделе начну строительство из ТВ-30+облицовка кирпичем.Думаю будет тепло зимой. Купил в ЧП "Крам-Буд" по1,7 евро со склада Измаил. Привез в Одессу сам, то есть заплатил за доставку 300 у.е сам. Очень хорошая цена получилась.
Собственно моя покупка началась с моего кума, который год назад строил таким образом в Луганске. Не замерз.
El вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2008, 19:52   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Кум год назад строился и уже живет?Если да, то какой расход на отопление газом(электричеством,углем,мазутом,дровами)?"Не замерз" не корректное выражение.
P.S. И что такое " для нормального раствора" про лямбду,нормальный это какой?

Последний раз редактировалось AНДРЮША; 19.03.2008 в 19:55.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 14:29   #8
El
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Кум год назад строился и уже живет?Если да, то какой расход на отопление газом(электричеством,углем,мазутом,дровами)?"Не замерз" не корректное выражение.
P.S. И что такое " для нормального раствора" про лямбду,нормальный это какой?
Коэффициент теплопроводности для ТВ-30 (лямда) 0,17. Я буду строить из этих блоков
+ облицовка кирпичем. Воздушная подушка между блоком и кирпичем дает дополнительное тепло. Кому нужна дополнительная информация обращайтесь к поставщику этих блоков.
El вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 15:17   #9
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,635 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Вы не ответили на мои вопросы,ну да ладно.
Вот вы пишите про лямду,котрая 0,17,такая же у кладки Обуховского газобетона плотностью 600 на клей.Меня терзают смутные сомнения,что более плотный материал на слой раствора 10-12мм может быть такой же теплопроводности.
Кроме того вас кто-то обманул по поводу воздушной прослойки - она вас не согреет(если конечно вы не создадите вакуум в ней).Воздушная прослойка нужна между материалами с разной паропроницаемостью для вентиляции.В вашем случае лицевой кирпич примерно одинаков в этом показателе с керамическими блоками и воздушный зазор не нужен.
P.S.я не против керамоблоков вообще и ТВ-30 в частности,сам к ним присматривался однако цена не устроила,но ваши посты напоминают откровенную рекламу,либо вы сами попались на эту самую рекламу.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:35   #10
El
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Вы не ответили на мои вопросы,ну да ладно.
Вот вы пишите про лямду,котрая 0,17,такая же у кладки Обуховского газобетона плотностью 600 на клей.Меня терзают смутные сомнения,что более плотный материал на слой раствора 10-12мм может быть такой же теплопроводности.
Кроме того вас кто-то обманул по поводу воздушной прослойки - она вас не согреет(если конечно вы не создадите вакуум в ней).Воздушная прослойка нужна между материалами с разной паропроницаемостью для вентиляции.В вашем случае лицевой кирпич примерно одинаков в этом показателе с керамическими блоками и воздушный зазор не нужен.
P.S.я не против керамоблоков вообще и ТВ-30 в частности,сам к ним присматривался однако цена не устроила,но ваши посты напоминают откровенную рекламу,либо вы сами попались на эту самую рекламу.
Я не бизнесмен. Я моряк. Занимается моим домом строительная компания. Прежде чем брать ТВ-30 мне придлогали разные варианты стеновых материалов. Мне подходит натуральность сырья и отзывы моих близких людей.
El вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2008, 20:08   #11
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

Вопрос, по-прежднему, открыт.
44-й блок без утепления - боюсь, что будет холодной. Кроме того, его нужно больше для метра застройки, чем 25-го.
Сейчас рассматриваю вариант 25 поротерм + 14 см пенопласта.
Либо же 1.5 кирпича + пенопласт или стекловата.
Снаружи - скорее всего штукатурка.

По этим двум вариантам: что теплее и дешевле (учитывая материалы + работу)?
Насколько дорогой метр 14-сантиметрового пенопласта и работы по нему?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 11:59   #12
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,046
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 250 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Обясните мне зачем Вам нужен дорогой ТВ или ПОРОТЕРМ если Вы хотите утеплять его пенопластом.
Возьмите обыкновенный кирпич и делайте стенку 25 см. По прочности (из М100 можна строить 4 этажа) будет полутше блоков, и закрепить что либо в стене из кирпича без проблем, для блоков нужен специальный анкер.
По цене кирпич даже с работой и раствором выйдет дешевле.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 15:50   #13
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

В один кирпич будет не мало?
Может лучше 1.5 кирпича + пенопласт?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 18:20   #14
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,046
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 250 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
В один кирпич будет не мало?
Может лучше 1.5 кирпича + пенопласт?
Мало чего, тепла или прочности ?
Кирпича для прочности хватает на 4 этажа - консультировался с конструктором.
Для тепла нужно утепляться, а 1,5 кирпича в сравнении с 1 кирпичом при 10 см пенопласта выиграша никакого.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 19:19   #15
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,645
Вы сказали Спасибо: 1,705
Поблагодарили 6,040 раз(а) в 1,753 сообщениях
По умолчанию

По сравнению с прошлым годом цемент вырос в цене раза в 1.5-2...
Дешевле обойдется мне раствор с работами?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 20:50   #16
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,046
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 250 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
По сравнению с прошлым годом цемент вырос в цене раза в 1.5-2...
Дешевле обойдется мне раствор с работами?
А что самому тяжело посчитать и сравнить стоимость 1 м.кв. стены из ПОРОТЕРМА, ТВ и кирпича ??? Или Вам легче гадать на кофейной гуще .
Стоимость материалов и работ не для кого не секрет.
А может Вы хотите чтобы Вам посчитали мастера в свою пользу 8-).

Я для себя уже посчитал, и выбрал кирпич .
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2008, 20:52   #17
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
В один кирпич будет не мало?
Может лучше 1.5 кирпича + пенопласт?
Полтора кирпича будет по цене (с учетом работы и раствора) одинаково с 38 Поротермом. МЫ это тут несколько раз считали в теме о Поротерме. Опять же, зависит от той цены, которая в Вашем регионе существует на кладку При этом к Поротерму (или его аналогам) пенопласт понадобится меньшей толщины.
Почему мало строят из 25 Поротерма? потому что считается, что за счет его дырчастости, он хрупковат, чтобы на него смело опирать второй этаж и крышу.
По цене нужно искать - в каждом регионе есть свои особенности. Лично мне в Харькове блоки ТВ-30 с доставкой из Одессы обошлись бы дороже, чем Поротерм-38. Есть еще другие сербские и хорватские блоки, российские блоки, и польские блоки Lier. Насколько я понимаю, большой разницы между этими блоками нет, всю роль играет исключительно цена.
В принципе, в нашем регионе начали широкомасштабно строиться из 44 Поротерма на "теплом растворе" с "теплой" штукатуркой. НАм больше нравится вариант Поротерм 38 на цементно-песчаном растворе (песок, парвда, перлитовый) +5 см ЭППС + 6 см щелевой облицовочный кирпич. Штукатурка смущает возможностью облущивания. 38 Поротерм без утеплителя для нашего региона по нормам холодноват.

Последний раз редактировалось Ugushka; 14.04.2008 в 20:55.
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании