Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Еще раз пирог стяжки по грунту

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2008, 20:53   #1
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,867 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Еще раз пирог стяжки по грунту

Новости уже не каждый день, а каждый час.

Мы планировали стандартную стяжку с таким пирогом:
1.песок утрамбовать с гравием или без гравия
2. рубероид промазать битумом и загнуть на фундамент
3.песок на рубероид, чтобы не порвался от краев газобетона
4. резаный газобетон
5. мусор, песок просыпать в пустоты
6. сетка 50 на 50 4 мм
7. стяжка по маякам 7 см

Рабочие землю выносить и не подумали, просто утрамбовали и сказали, что на нее надо просто класть рубероид, потому что если вынимать всю землю, будет очень глубоко. А покупать песок будет очень много и дорого. Кроме того, они говорят, что делать сразу чистовую стяжку нельзя прямо на песок, песок вытягивает влагу и стяжка потрескается. Они хотят сделать черновую и вдавить в нее сетку, чтобы потом когда-нибудь делать по маякам чистовую. А в промежуток между двумя стяжками проложить впоследствии трубы отопления. Мы надеялись, что 1500 -- это за вынос земли и за чистовую стяжку. Но можно ли вообще так делать? Земля у нас не чернозем, а с большой примесью песка, навозная, под ней -- чистый речной песок.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2008, 22:13   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю у Вас ленточный фундамент и грунтовые воды не угрожают.
Если да, то зачем рубероид ?
А если рубероид, то почему именно там?
И зачем рубероид заводить на фундамент?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 07:11   #3
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,867 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Рубероид для гидроизоляции -- не только фундамента, но и утеплителя-газобетона, который очень сильно впитывает влагу -- как и керамзит. Промазка битумом -- это и приклейка к фундаменту, и дполнительная гидроизоляция. Это как гидробарьер. Рубероид планируем не только снизу и с боков, но и сверху газобетона -- так, чтобы он получился в таком мешке, домике из рубероида, промазанного битумом.
Грунтовые воды достаточно близко -- до кромки воды Днепра 60 метров. Мы почти на пляже.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 08:02   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Буду чуть ниже критиковать схемку.
Я убежденный противник закапывания рубероида.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 08:12   #5
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 110 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Буду чуть ниже критиковать схемку.
Я убежденный противник закапывания рубероида.
Я тоже внимательно послушаю варианты...без руберойда.. с аргументами.
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 08:18   #6
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я убежденный противник закапывания рубероида.
+1 Я бы на месте Рыси закопал плотную пленку. С задачей отсечь капилярную влагу справится даже лучше рубероида, а стоит дещевле. И мороки меньше. Только песком просыпать свеху шоб не порвать.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 09:10   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Я черновую стяжку сделал так:гравий,песок для выравнивания,плотная пленка - осталась от упавковки Ютонга,стяжка - глина,стружка,газобетон,песок и немного цемента,сверху железнил.Я не претенндую на правильность,исходил из бюджета и не хотелось холодного бетона.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 11:26   #8
Нестроитель
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 2,179
Вы сказали Спасибо: 6,093
Поблагодарили 3,853 раз(а) в 1,313 сообщениях
По умолчанию

В прошлом году заходил к соседям, они как раз делали стяжку, и обратил внимание, что они использовали специальную пленку для гидроизоляции. Причем пленка была двух видов : для стяжки по грунту и по панелях. Цены не помню , но дешевле обыкновенного рубероида.
Нестроитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:06   #9
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,867 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Что, раньше нельзя было это все написать? Две недели прошу! Обиделась я Только что купила рубероид -- невероятно дорого, почти 80 за рулон. Безумие какое-то. А с 1 числа уже рубероид дорожает. Куда еще?

AНДРЮША, что значит железнил? сетку клал? Сетку взяли 50 на 50 диаметр 3. У Вас газобетон пленку не прорвал? Почему делали две стяжки -- черновую и чистовую?

trik, спасибо за совет с песком -- обязательно просыпем на рубероид, чтобы нет порвать.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:10   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Буду чуть ниже критиковать схемку.
Я убежденный противник закапывания рубероида.
Пассссссссссс
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:26   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Железнение это посыпание еще мокрой стяжки сверху тонким слоем цемента и втирание его в поверхность стяжки.Делал потому что глина - для большей твердости,вам наверное не надо.
Газобетон наколол на маленькие кусочки,думаю не прорвал так как вода из раствора никуда не уходила а сохла как положено.Даже если где то прорвало,как определить?Под стяжку подлезть и посмотреть у меня не получилось.
Черновая потому,что делал первый раз в жизни,поэтому получилась не идеально.Пока положил линолиум и так живу.Буду делать внутренюю отделку подумаю о финишном слое.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:40   #12
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,867 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

А как коммуникации у Вас, Андрюша, проходят в стяжке? Мы тоже хотели делать одну -- сразу по маякам, но отопление от котла решили развести гребешком между черновой и чистовой. А армировать черновую. Это хорошая мысль -- положить линолеум на черновую. Я бы тоже так сделала, но как же с гребешком? А вдоль стен последовательное отопление устарело уже -- последние батареи холодные всегда.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 16:59   #13
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Коммуникации у меня только вода и канализация.Они проходят под стяжкой в слое песка или гравия.Отопление конвектором.Все простенько.
По поводу труб в стенах.Вот читал одного немчуру,все не осилил чень много,но понял что трубы в стенах гуд www.arwela.info/ruweb/tempru5.htm
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 17:14   #14
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

вообще-то рубероид гниет в земле... Сейчас выпускается пленка любая, идеально - пленка 200 мкм, широкий рукав.
После разрезания рукава получите полотно до 12 м шириной (6 м рукав).
Если фундамент небольшой - есть смысл поискать поуже... выпускается рукав 1,5, 2, 3, 4 и 6 метров. единственное но - полиэтилен сильно подоражал, так что есть смысл порыскать по производителям пленки, на заводе цена от магазина серьезно отличается...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 17:21   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Руберойд гниет везде.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 21:03   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,431
Вы сказали Спасибо: 4,477
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Я пассанул после того, как прочел отчаяние БР относительно стоимости рубероида. Видимо денег в обрез.
Не дай Бог Вы купили классический рубероид (картон с двух сторон покрытый битумом)!
Мне кажется, нет : я уверен ,что на водонепроницаемости и прочности фундамента экономить нельзя.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2008, 10:41   #17
VitalY_F
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Пенопласт

Вместо газобетона пенопласт 100 мм 35 кг\м3 и воду держит и нагрузку и тепло (два по 50 мм внахлест).
Видел своими глазами применение в частном доме (под стяжку трубы отопления и 2 года уже никаких проблем) и в автосалоне в выставочном зале , там джипы стоят теперь на плитке (но там бетонная стяжка с 10-й арматурой)
VitalY_F вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2008, 11:34   #18
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,867 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Зачем нужна черновая стяжка? Я планировала сразу по маякам, но рабочие стали делать сначала черновую, чтобы поверх нее и под чистовой пустить трубы отопления гребешком. Теперь придется за вторую стяжку платить еще раз.

Можно ли поверх газобетона перед черновой стяжкой положить пленку для лучшей гидроизоляции газобетона? Рубероид будет наклеен на стенки фундамента и завернут наверх.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 10:12   #19
vag1965
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 187
Вы сказали Спасибо: 821
Поблагодарили 27 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vag1965 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я пассанул после того, как прочел отчаяние БР относительно стоимости рубероида. Видимо денег в обрез.
Не дай Бог Вы купили классический рубероид (картон с двух сторон покрытый битумом)!
Мне кажется, нет : я уверен ,что на водонепроницаемости и прочности фундамента экономить нельзя.
Так какой все же должен быть пирог стяжки по грунту?
vag1965 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 10:32   #20
Sergei
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Sergei с помощью ICQ
По умолчанию

Делали на этих выходных стяжку по грунту своими силами. Пирог такой:
1. Рубероид
2. Пенопласт 4-5 см
3. Трубы коммуникаций
4. Сверху всё залито раствором (цемент, песок, щебень)
Sergei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании