Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Цоколь из пенобетона/газобетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2007, 15:17   #1
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию Цоколь из пенобетона/газобетона

Добрый день.
Цена вопроса ...вообщем
Почва - затрудняюсь сказать ... суглинок кажется...
Дом планируем строить из Хебеля 40-50 см (двухэтажный не мансардный - строим сами и поэтому нам проще второй этаж положить чем заморачиваться с утеплением мамсарды) . 180м2.

Денег на проект нет - нарисовали сами под ЖБ перекрытия (тесть немного варит в этом)
Денег на изыскательские тоже нет. Отсюда затрудняюсь сказать какая почва...
(Может если я сфоткаю землю кто-то может сказать что за почва? ....знаю знаю глупость .. а вдруг...)
Все в деревне (с. Княжичи Броварского района) делают фундамент ленточный 50х50 до уровня земли + цоколь.
Мы решили 60х40 (с простым армированием - свзанные прутья) до уровня земли + песок снизу и по бокам.
Правильно это? Критиковать будете? Или посоветуете что нибудь под газобетон как лучшее решение для фундамента?

Так вот вопрос такой (еще один) можно ли цоколь положить не бетоном а пенобетоном? Он ведь прочнее газобетона?
Можно ли так удешевить этот этап строительства?

p.s. критикуя пост держим во внимании, что это форум людей с ограниченным количеством денежных знаков и неограниченым желанием съехать с "арендованой квартиры".
Заранее всем спасибо за участие.
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 15:41   #2
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
(Может если я сфоткаю землю кто-то может сказать что за почва? ....знаю знаю глупость .. а вдруг...)
Фотка точно не поможет - рядом сосед колодец или яму.выгребную не рыл??? можно у него посмотреть или спросить, что за парода и как залегает... хотя через 10-ть метров и все по-другому может быть... но общая картина будет...или сам копни...

Цитата:
p.s. критикуя пост держим во внимании, что это форум людей с ограниченным количеством денежных знаков и неограниченым желанием съехать с "арендованой квартиры".
Заранее всем спасибо за участие.
Тут каждый 3-ий такой - так-что не боись - но критиковать будут - для тебя это будут ЦенНые Советы... с помощью которых, ты и будешь двигаться в нужном направлении
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 16:08   #3
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Сообщение от Lghomer
Цитата:
Сообщение от FreeDigger
(Может если я сфоткаю землю кто-то может сказать что за почва? ....знаю знаю глупость .. а вдруг...)
Фотка точно не поможет - рядом сосед колодец или яму.выгребную не рыл??? можно у него посмотреть или спросить, что за парода и как залегает... хотя через 10-ть метров и все по-другому может быть... но общая картина будет...или сам копни...
в воскресенье поеду толчок копать - вот там и проведу фотосессию
Цитата:
Сообщение от Lghomer
Цитата:
p.s. критикуя пост держим во внимании, что это форум людей с ограниченным количеством денежных знаков и неограниченым желанием съехать с "арендованой квартиры".
Заранее всем спасибо за участие.
Тут каждый 3-ий такой - так-что не боись - но критиковать будут - для тебя это будут ЦенНые Советы... с помощью которых, ты и будешь двигаться в нужном направлении
так я и не боюсь...
я так подумал - если что... - я ребят с околотка во главе с Димой позову
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 16:32   #4
fastwater
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Добрый день.
Цена вопроса ...вообщем
Почва - затрудняюсь сказать ... суглинок кажется...
Дом планируем строить из Хебеля 40-50 см (двухэтажный не мансардный - строим сами и поэтому нам проще второй этаж положить чем заморачиваться с утеплением мамсарды) . 180м2.

Денег на проект нет ......

p.s. критикуя пост держим во внимании, что это форум людей с ограниченным количеством денежных знаков и неограниченым желанием съехать с "арендованой квартиры".
Заранее всем спасибо за участие.
Критиковать не буду (по просьбам трудящихся, хотя пальцы чесались написать о печальном опыте... Да ладно, хотите пройти этот путь самостоятельно - ради Бога!

Насчет прочности пенобетона ошибаетесь! Газобетон прочнее.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 16:47   #5
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Сообщение от fastwater
Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Добрый день.
Цена вопроса ...вообщем
Почва - затрудняюсь сказать ... суглинок кажется...
Дом планируем строить из Хебеля 40-50 см (двухэтажный не мансардный - строим сами и поэтому нам проще второй этаж положить чем заморачиваться с утеплением мамсарды) . 180м2.

Денег на проект нет ......

p.s. критикуя пост держим во внимании, что это форум людей с ограниченным количеством денежных знаков и неограниченым желанием съехать с "арендованой квартиры".
Заранее всем спасибо за участие.
Критиковать не буду (по просьбам трудящихся, хотя пальцы чесались написать о печальном опыте... Да ладно, хотите пройти этот путь самостоятельно - ради Бога!
Я за критику конструктивную!
Смотрел этапы вашего строительства.
Первое что бросилось в глаза - фундамент.
Первое что подумалось - нафига такой то для ютонга!!!!!
Он же легкий...
Второе что подумалось - запугал прораб чтобы срубить денег.

Вы можете аргументировать целесообразность такого фундамента?
Браас же не намного тяжелее шифера (кажется процентов на 20).
То есть тяжелая крыша не аргумент мне кажется...
Или просто были деньги и решили на себе не экономить?


Цитата:
Сообщение от fastwater
Насчет прочности пенобетона ошибаетесь! Газобетон прочнее.
Согласен - толко что устранил эту ачипятку в коре головного мозга.
Тогда логичный вопрос - а можно ли цоколь ложить из газобетона?
Хорошо гидроизолировать?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 17:12   #6
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,420
Вы сказали Спасибо: 547
Поблагодарили 808 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Первое что подумалось - нафига такой то для ютонга!!!!!
Он же легкий...
купите хотя бы пару книжек по строительству..это вроде бы не проблемно сейчас.....

вес стенового материала не единственный фактор при выборе типа и конструкции фундамента.....иногда большее влияние оказывают грунты......уровень грунтовых вод..

?
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 17:16   #7
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,420
Вы сказали Спасибо: 547
Поблагодарили 808 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Тогда логичный вопрос - а можно ли цоколь ложить из газобетона?
Хорошо гидроизолировать?
а смысл?
вряд ли это будет дешевле чем бетон или фбс- ки
я не видел что б сейчас с кирпича даже цоколь делали...
зачем изобретать велосипед?
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 17:49   #8
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цоколь из пенобетона/газобетона делать не стоит
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 18:16   #9
fastwater
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Цоколь из пенобетона

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
...Первое что бросилось в глаза - фундамент.
Первое что подумалось - нафига такой то для ютонга!!!!!
Он же легкий...
Второе что подумалось - запугал прораб чтобы срубить денег.
Цитата:
Инженерно-геологические условия характеризуются чередующимся напластованием просадочных: суглинка лессового желто-бурого твердого ИГЭ-2 и супеси лессовой палевой твердой ИГЭ-3, подстилаемых непросадочным от собственного веса суглинком лессовым красновато-бурым, твердым, ИГЭ-4.
Тип грунтовых условий просадочности - второй
Я тоже ничего не понял. Знаю только, что второй тип - самый гнусный тип грунтов. Мне запымпали мозги? Пусть будет так, зато я спокоен.

Без геологических исследований проблематично определить, какой у вас грунт.
Мои рекомендации форумчанам: друзья, не жалейте два процента стоимости дома на геологию и проект и сделайте всё по правилам.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 19:48   #10
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за советы. Книги есть и купленные и скачанные. Изучаю строительство уже полгода. В голове стадия скисающей каши.
Поэтому может вопросы неумные.
(Вообще в нашей семье специалист по фундаментам семимесячный испанский бульдог Жасмин - намедни она "перечитала" от корки до корки, за пару дней до того купленную, книгу Яковлева "Универсальный фундамент". Посему не все запомнил....)

Цитата:
Мои рекомендации форумчанам: друзья, не жалейте два процента стоимости дома на геологию и проект и сделайте всё по правилам.
Проект дома необычный. Пол дома родителям жены (60 м) и непременно один этаж чтобы старики (им уже за 70 лет) не лазили наверх спать и для нас 120м в два этажа.
Проект такого спаренного дома не нашли. Спрашивали сколько будет стоить с нуля. Средняя цена -25 уе/м2.
Итого 4500 уе за удовольствие смотреть на картинки и делать как там...
Изыскательские 1500 уе (и то если налом)...
Может не у тех спрашивали...

Вообщем...
6000 уе в моем бюджете это даже не 2 процента ...
понимаете ...не от жадности такие эксперименты ...


Дом будет строиться в несколько этапов:
1. как хорошо и стильно смотриться застывший раствор возле кровати.
2. как хорошо и прикольно самим учиться штукатурку класть (в пятый раз)

Поэтому прошу всем набраться терпения ... я тут надолго
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 20:23   #11
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Я вот подумал, что может было бы таким васям как я очень назидательно свою кашу из головы увековечить в монументальные знания...

Например я визуалист. Мне лучше один раз показать и объяснить ... в смысле небольшую экскурсию провести чтобы я потом не наделал ошибок....
А то тяжко (для меня например) из кучи мусора, мнений и идей в интернете сформулировать ценное зерно ...

Пару месяцев назад я под видом заказчика ходил по объекту термодома и типа проверял как работает бригада...
Интересно было аж дух захватывало, но виду я не подавал а наоборот напустил важности ....
А сам конспектировал что и как зайдя за забор ... (правда потом осадок остался - бригаду отвлек на 10 минут )

Еще потом (после долгих просчетов) выяснилось что термодом дороже будет...

Вообщем...
Кто то может мне экскурсию устроить по газобетонному строящемуся дому?
Я не пьющий и не курящий (правда в деревне как раз таких как я не жалуют почему то... )
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2007, 20:27   #12
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Проект дома необычный. Пол дома родителям жены (60 м) и непременно один этаж чтобы старики (им уже за 70 лет) не лазили наверх спать и для нас 120м в два этажа.
МУЖЧИНА!!!! Уважаю.
Таких все меньше - вымираем
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 17:01   #13
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

ДигерСвободный, почему получилось по твоим словам дороже,если ты НЕ был на газобетонной стройке?Где сравнение?
Даже если мой дом дороже (пенопластовый) аналогичного в другой технологии (что маловероятно) ,мне приятней наверняка,что у нас теплеее и меньше мороки с забиванием всяких лестниц,шкафоф,перегородок ,не говоря уже об арм.поясах и перемычках.
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 17:15   #14
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kunar
ДигерСвободный, почему получилось по твоим словам дороже,если ты НЕ был на газобетонной стройке?Где сравнение?
Даже если мой дом дороже (пенопластовый) аналогичного в другой технологии (что маловероятно) ,мне приятней наверняка,что у нас теплеее и меньше мороки с забиванием всяких лестниц,шкафоф,перегородок ,не говоря уже об арм.поясах и перемычках.
Дороже в итоге. С двух сторон закрыть пенопласть по всем правилам (а это несколько слоев)+работа квалифицированых рабочих по этим видам работ (на отделке) выходит дороже. Анкера для пенпластовых стен нужны иные и они тоже дороже.

Газобетон можно не сразу отделывать. А на пример через пару лет.
Это хорошо когда стройка в несколько этапов (когда на все "под ключ" нет денег сразу).
Мы не специалисты поэтому выбирали материал простой в обработке и дальнейшей финишной отделке.
Газобетон в этих вопросах (плюс соотношение цена качество) лучший на наш взгляд.
Перемычки и армопояса я не считаю гемороем.

Если в вашем пенопластовом доме тепло .... может прозвучать неискренне ... но я действительно рад за вас и завидую вам белой завистью .
Цель ведь достигнута.
А что лучше и хуже, пенопласт или газобетон, Nikon или Canon - это уже конфликт на уровне религии.
Каждый выбирает то к чему у него сердце лежит и на что есть средства.
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:11   #15
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

(((С двух сторон закрыть пенопласть по всем правилам (а это несколько слоев)+работа квалифицированых рабочих по этим видам работ (на отделке) выходит дороже. Анкера для пенпластовых стен нужны иные и они тоже дороже. )))

Ты ,друже, где-то поймал системную ошибку, не буду переубеждать или агитировать - рассказываю - по слоям - внутри на пенопласт нам поклеят скоро гипс на лепухи - обои - краска.
Снаружи - сетка на клей есть,еще раз клей (полимин дешевый) для выравнивания, дальше декор. штукатурка тонированная --ВСЕ ,
сравнивал по цене с ХОРОШИМ облицовочным кирпичом(которые мне категорически не нравятся) - + - так же.
Анкеров для пенопластовых стен не знаю, мы все крепим в БЕТОН,который сразу за пенопластом ,если что легкое - брусок50на 50 и шурупы
Работа любых квалифицированных трудях стоит денег,а баранам я не плачу.
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:17   #16
fastwater
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Газобетон можно не сразу отделывать. А на пример через пару лет.
Это хорошо когда стройка в несколько этапов (когда на все "под ключ" нет денег сразу).
Верно, но я бы рекомендовал после завершения коробки обработать гидрофобом.

Цитата:
Сообщение от kunar
...меньше мороки с забиванием всяких лестниц,шкафоф,перегородок...
ага, только морока в другом - на этапе проектирования нужно знать, где будет весеть бойлер и подвешены кухонные шкафы. Заканчиваю строительство, начинается отделка, но до сих пор не решил. А решу - передумаю еще не раз.

Цитата:
Сообщение от kunar
...не говоря уже об арм.поясах и перемычках...
Так ведь термодом - это и есть сплошной армопояс. Говорят, даже мобильный телефон внутри не работает.

В общем, как вы поняли, я не сторонник термоса. По-моему сам кунар писал, что когда солнышко светит в окна, воздух спёртый. Очень надеюсь, что это только на этапе строительства.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:25   #17
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

У меня хорошая ,как ие там,моторная память - короче что слышал или говорил - не забываю,и зрительная тоже,
я говорил ,вроде - пока стяжка (100м) не высохла - в доме влажно и душно - держали неделю за 30 температуру(если честно-около 40-ка). Сегодня были -не душно,а вовсе даже приятно и без отопления
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:27   #18
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Телефон не работает?
Може скажешь еще не все мужские органы?
Проверять будем? (я про телефон)
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2007, 20:35   #19
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Газобетон можно не сразу отделывать. А на пример через пару лет.
Это хорошо когда стройка в несколько этапов (когда на все "под ключ" нет денег сразу).
Нельзя. Даже гидрофоб не поможет он его впитает как губку и все. Хотя бы стартовой шпаклевкой (специально для газобетона) закрыть поры, а после гидрофобом. Наберет газобетон воды - не один месяц она выходить будет. А если и зиму застанет с водой...
Цоколь с газобетона - нельзя. Газобетон не является несущим материалом.
Для газобетона (как и для пенобетона и для ракушки) необходим ж/б каркас.
Чтобы посмотреть - обратите внимание как строят высотки в Киеве: льется ж/б каркас и заполняется газобетоном(или пенобетоном). В часном строительстве - наоборот: вначале выгоняются стены из газобетона, и оставляютя углы (кстати не только углы, а все пересечения стен), после ставиться армировка, опалубка и бетон.
Ну а отделка и утепление каркаса - это отдельная тема.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2007, 13:32   #20
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Цоколь с газобетона - нельзя. Газобетон не является несущим материалом.
является, но с определёнными ограничениями. я бы назвал его "самонесущим" материалом.

Цитата:
Для газобетона (как и для пенобетона и для ракушки) необходим ж/б каркас.
Только в Крыму, где повышенная сейсмичность. Там - да.

Цитата:
Чтобы посмотреть - обратите внимание как строят высотки в Киеве: льется ж/б каркас и заполняется газобетоном(или пенобетоном).
дык высотки до 30 этажей делают!!! частный дом - 3 от силы.

Цитата:
В часном строительстве - наоборот: вначале выгоняются стены из газобетона, и оставляютя углы (кстати не только углы, а все пересечения стен), после ставиться армировка, опалубка и бетон.
интересная технолгия! я ни разу от такой не слышал!!!!
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бригаду на цоколь Dimi4 Ищу подрядчиков (старый раздел) 5 24.05.2007 22:32
Как утеплять фундамент/цоколь Ростислав Важные и глобальные вопросы 7 11.05.2007 11:11
Цоколь высотой 30 см - не мало? Toxa Важные и глобальные вопросы 10 08.05.2007 10:00
Кирпичный цоколь. Shock Важные и глобальные вопросы 17 28.04.2007 15:17
Цоколь - ФБС или монолит? dimitry Важные и глобальные вопросы 4 27.04.2007 10:16


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании