Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Опять про трубы. Водоснабжения и отопления. Медные.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2007, 14:11   #1
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять про трубы. Водоснабжения и отопления. Медные.

Нормальные люди, кому важна надёжность инженерных систем, выбирают медь.
Прошу не говорить, что это безумно дорого, ещё совсем недавно системы из медных труб были дешевле даже пластика. Но так как медь - сырьё сильно подорожало с недавних пор, то системы из медных труб дороже, но не в разы, а на пару десятков процентов всего...
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 14:19   #2
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Медный трубопровод пожалуй, является лидером среди элитных трубопроводов. Медный трубопровод обладает антибактериальными свойствами и используется (как и сосуды из меди) тысячелетия. Отожжённая (мягкая) труба легко гнётся. Медный трубопровод выдерживает высокие давления (до 40 атм.) и температуру (до +2500С). Он не боится ультрафиолета (как пластмассовые трубы), имеет низкий коэффициент теплового расширения, при паяных фитингах допускает монтаж в пол и стены.
То есть для водоснабжения и отопления медный трубопровод практически идеален.


Особенности свойств медных труб:
Тепловой коэффициент линейного расширения (ТКЛР) меди 0,017 (мм/м*К), что в 6…8 раз ниже, чем у у полимеров;
теплопроводность меди 394 (Вт /м*К) т.е. в 4 раза выше, чем у стали;
медь устойчива к действию УФ-излучения;
медные трубы абсолютно непроницаемы для газов;
медь обладает бактерицидным действием;
диапазон рабочих температур медных труб очень широк - от минус 200 до плюс 200 °С;
медные трубы не боятся замораживания в заполненном водой состоянии в отличии от
стальных, благодаря пластичности меди;
медь не подвержена коррозии в обычной водопроводной воде.
Медные трубы не стареют и не портятся. Со временем они покрываются тонким слоем окисла (патины), который не влияет на их прочность.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 16:16   #3
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

У нас везде медь в отоплении,кроме теплаго пола :P
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 17:30   #4
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Я переделывал всю сантехнику в квартире и развел мягкой медью 1/2", включая проводку под стяжкой. Технология черезвычайно простая и удобная. Из инстручентов - только машинка "для обрезания" и маленькая паяльная лампа. Очень доволен, никаких проблем.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:29   #5
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Тоже хотел бы медь поставить, обязательно если позволят финансы. Проэктировал водоснабжение с таким умыслом, что бы все комуникации находились рядом. Для економии длины труб. Теплые полы пока не знаю, опять же если финансы будут позволять, обязательно медь.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:44   #6
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
Тоже хотел бы медь поставить, обязательно если позволят финансы. Проэктировал водоснабжение с таким умыслом, что бы все комуникации находились рядом. Для економии длины труб. Теплые полы пока не знаю, опять же если финансы будут позволять, обязательно медь.
Вот именно,все должно быть в меру,неоправданная длина труб убьет выгоду и удовольствие,мне тоже сначала показалось,когда прораб предложил медь на обвязку и к коллекторам ,что он хочет неоправданно больше заработать,потом посчитал,почитал -согласился,там кстати фитинги копеечные,важно качество пайки людями ну выглядят медные - как на корабле
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:50   #7
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Паять я умею сам, раньше паял кондиционеры Бакинские, с техническим серебром и горелкой научился работать. А та моя горелка по сей день лежит в гараже и ждет своего часа
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 18:58   #8
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Тогда я б на твоем месте,все медью обделал
В хорошем смысле. Она немного подешевела,сука
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 19:30   #9
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А чего в полы было?
У меди есть специальные трубы для обогрева пола - Cuproterm

А насчёт серебра... при пайке - вещь классная, серебряным припоем (в нём почти одно серебро, припой специальный) обычно паяют всякие вибрирующие вещи - типа холодильников...
Обычные трубы паяют уже потвёрже - серебряно-бронзовым припоем (10-30% серебра). Чем больше серебра, тем эластичнее соединение.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 19:39   #10
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Паять бронзой сноровки надо чуть больше, я лично не пользовался. Да и серебром надежней стык, хотя и дороже, но стоимость ощущается только в потоке а не на одном домике.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 20:01   #11
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Только давайте не переходить на личности, как в теме про стальные трубы (кстати, по поводу м/п вот ссылка, где товарищ м/п трубу под давлением в 35 атмосфер и с горячим масло испытывал (ссылка устарела). Он постоянный участник, занимается электрикой, основнаний ему не доверять у меня нет). С медью работал сам ( свое время в своей квартире развел все водоснабжение на 2 с/у и кухню, использовал жесткую трубу и оба вида фитингов: и пайка и цанга). Но, потом, в результате лазанья по Интернету появились сомнения:
1. Экологичность. Влияние на здоровье. В древности в Европе делали водопровод и из свинца. Желающие есть?
2. В Ленинграде была проблема из-за мягкости воды. Вот ссылка:
(ссылка устарела)
3. Менее технологичны, чем м/п. Больше фитингов и мест пайки, требуется большая точность (справедливо в большей степени для жесткой трубы).
4. Повышенные требования к качеству пайки (зачистка, отсутствие флюса на внутренней поверхности).
5. Проблемы с совместимости с другими материалами и возможность ускоренной корозии.
В результате остановился на м/п, хотя по деньгам мог поставить (сам развести) и медь
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 20:20   #12
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

для пайки пищевой меди флюс не используют, таблетки брома и аспирина молотые.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 21:37   #13
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

А для пайки медных труб - используют. При желании можно найти кучу статей по технологии пайки медных труб.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2007, 22:34   #14
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Jarik
какие-то натянутые проблемы....
если вы не знаете, что после нагрева трубы при пайке твёрдая труба превращается в мягкую, то высосанную проблему под номером 3 вы бы не тиснули... то же самое касается остальных пунктов...

с одним соглашусь - прессовать пресс-клещами МП проще, чем варить медь...
остальное - выдумки

если производитель регламентирует 10 атмосфер давления, то ни один Вася-электрик не авторитет в сантехнике

У вас какая-то направленность интересная... Спросим у Василь Иваныча, он паровоз видел... Прям как Задорнов говорит... про американцев
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2007, 14:54   #15
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

www.wdvs.ru/strtech3.php

про медные трубы
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 07:47   #16
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

[quote][quote="Jarik"]Только давайте не переходить на личности, как в теме про стальные трубы (кстати, по поводу м/п вот ссылка, где товарищ м/п трубу под давлением в 35 атмосфер и с горячим масло испытывал realt.ua/Forum/Page_3.php?IDF=10&IDT=704&ida=754.


Цитата:
1. Экологичность. Влияние на здоровье. В древности в Европе делали водопровод и из свинца. Желающие есть?
Для питьевой воды - тем более хлорированной, медный трубопровод категорически неприемлем.

Цитата:
3. Менее технологичны, чем м/п. Больше фитингов и мест пайки, требуется большая точность (справедливо в большей степени для жесткой трубы).
Избыточен, в принципе по деньгам.

Цитата:
4. Повышенные требования к качеству пайки (зачистка, отсутствие флюса на внутренней поверхности).
заморочливо это и ИМО неопрвдано.


Цитата:
5. Проблемы с совместимости с другими материалами и возможность ускоренной корозии.
+низкая механическая прочность.

Цитата:
В результате остановился на м/п, хотя по деньгам мог поставить (сам развести) и медь
Я бы вёл сталь для отопления и МП для питьевой воды
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 07:54   #17
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadi
http://www.wdvs.ru/strtech3.php

про медные трубы
Цитата:
То есть для водоснабжения медный трубопровод практически идеален. Правда, утверждают, что при очень высокой концентрации хлорки в воде медь начинает окисляться, но есть сомнения: выживет ли человек при такой концентрации хлорки.
Геннадий, в воду хлорку(хлорную известь) не добавляют. Пора бы знать. В воде расторяют ХЛОР. Он неминуемо реагирует с медью.
Хлорка в воде - режущая неграмотность вашего повествования.


Цитата:
Медь - это природный материал, тысячелетиями применяемый для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги обладают бактерецидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжения питьевой водой. Медные трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурнопахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.
То же самое напишем про свинец:

Свинец - это природный материал, тысячелетиями применяемый для изготовления питьевых сосудов, трубопроводов и водонакопителей. Никакой другой материал не превосходит медь в ее безвредности. Ведь трубы и фитинги обладают бактерецидными свойствами, таким образом обеспечивая надежное и безвредное снабжения питьевой водой. Свинцовые трубы и фитинги идеально предохраняют воду от внешних воздействий. Они непроницаемы как для вредных и дурнопахнущих веществ, так и для кислорода, что особенно важно для отопительных систем.

Последние фразы - явно из рекламного буклета....

Бактерицидными пишется через "и". Я понимаю, что в прибалтике русский язык не любят, но не поддавайтесь этому. Писать надо грамотно. Не умеете писать по-русски - заведите себе литературного редактора.

Падежи не согласованы...
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 09:25   #18
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Совершенно верно! Медь для воды, тем более для питьевой, не годится! По своим экологическим свойствам медь недалеко отстоит от свинца - медь меняет формулу крови. Мне специалисты биохимики объясняли - правда, каюсь, я не сам уже грамотно рассказать не сумею - не владею терминами. Все дело в том зеленом налете, который бывает на цоколе под медными крышами - такая же фигня будет литься всегда на вашу голову из крана (интересно к облысению приводит?) Тем более будет обидно, если в скважине или в колодце хорошая чистая и вкусная вода - медъю её только портить. Когда говорят про антисептические свойства меди забывают, что антисептик есть вещество убивающее не только микробов, но и всё живое, так что антисептик это не всегда гуд.
Для водопровода пластик или полипропилен....
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 09:38   #19
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Влияние меди на водопроводную воду зависит еще от состава этой самой воды - щелечности.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 09:55   #20
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gennadi
У вас какая-то направленность интересная... Спросим у Василь Иваныча, он паровоз видел... Прям как Задорнов говорит... про американцев
Я же просил не переходить на личности
тем более, что судя по остальным постингам все эти проблемы с медью не такие уж и надуманные. Читайте внимательно: я сам лично использовал медь, но увидев те же аргументы, которые вам привели чуть выше - отказался.
И вообще, меня уже достали все эти недавно появившиеся теоретики . Форум по-тихоньку превращается в сплошную склоку.

P.s. Медь паял строительным феном. Может он дает недостаточную температуру, но труба мягкой ну никак не становилась.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система водоснабжения дома ( вчера проверял) FLASH Скважины, канализация, септики, бассейны 49 26.12.2011 16:58
гидроаккумулятор для водоснабжения Vika Скважины, канализация, септики, бассейны 35 13.05.2008 15:38
Водолей в качестве насоса для водоснабжения (+) Bookmaker Скважины, канализация, септики, бассейны 16 23.04.2008 16:00
Опять про трубы отопления.Теперь стальные Оптимист Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 152 27.01.2007 19:07


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании