[Wasabi]

Не с того вы начинаете . В нашем проекте Украина, начинать необходимо с малого. С теста на IQ. Если меньше 90 - свободен.К государственному посту на пушечный выстрел не допускать.
У власти - имбецилы. Людей с образованием, честным, а не купленным или подаренным, можно пересчитать по пальцам. Без ошибок писать - и то не все умеют. Я уже не говорю об элементарным знаниях человека с высшим образованием.
Самородков - по страны. Грамотных профессионалов - днем с огнем не сыщешь.

[Vul]

Сообщение от vis

Движение-это жизнь.В любых ее проявлениях.Осторожность??? Обдуманность???

Это у обезьян/бактерий.животинок всяких неразумных движение это жизнь, а у человека разум для предварительного обдумывания направления этого движения что бы не вступить в ка**ху, Вы вначале дорогу выбираете а потом идёте по ней или наоборот ?

Сообщение от vis

За текущую власть проголосовало чуть больше половины,за прошлую-чуть меньше.

ну а я про что за текущую власть голосовало большинство и это как бы факт. а то что Вы сказали за движением большинство так я не вижу большинства, где оно ?

Сообщение от vis

А пару десятков тысяч человек на майдане могут отображают мнение очень многих тысяч или миллионов.Например,налоговый майдан вполне отображал мое мнение по отношению к НК,как и многих форумчан(я так думаю).Так вправе решать пару десятков тысяч в таком случае судьбу государства?

понятное дело что не в праве. ибо кто определяет кого вы представляете, Вы ведь подписи не собирали тех людей кого представляли. А приводитьв пример однофорумчан не логично(это как я приведу половину своих соседей пенсионеров в пример). Здесь строительный форум и большинство людей строятся, и строятся не бесплатно а на большие деньги, заработать которые работая на социальных(низкооплачиваемых) должностях коих большинство в нашей стране невозможно. Значит имеют свой бизнес(что видно и по постам) то бишь практически весь форум строим дом заинтересован что бы мелкому/среднему бизнесу было наиболее легко "работать"(зарабатывать). А вы уверенны что большинство людей поддерживает бизнес ? да половина Украины в СССР хочет.

Вы так и не ответили почти ни на один вопрос
Вам все равно что будет после этого "движения за свободу" ?
Боюсь что приведут очередного разворовашку вот и хочу выяснить что да как (а Вы движение, движение).

[nicsem]

Сообщение от Wasabi

Не с того вы начинаете . В нашем проекте Украина, начинать необходимо с малого. С теста на IQ. Если меньше 90 - свободен.К государственному посту на пушечный выстрел не допускать.
У власти - имбецилы. Людей с образованием, честным, а не купленным или подаренным, можно пересчитать по пальцам. Без ошибок писать - и то не все умеют. Я уже не говорю об элементарным знаниях человека с высшим образованием.
Самородков - по страны. Грамотных профессионалов - днем с огнем не сыщешь.

Золотые слова. Только то что Вы называете малым, для Украины мега-задача лет на 100. Высшего образования нет. Интеллигенции нет. Сельские учителя, вороватые "проффесора", врачи-алкоголики, нищие сержанты с офицерскими погонами, убогие советские-украинские писатели и поэты. Чему этО может научить?
Среднее образование было, но последние 20 лет катилось кубарем вниз, скоро и его не станет. Зато бесплатно.
Ведь откуда берется коррупция? Со школьной парты. Ученик учится списывать, родители осыпают учительницу подарками, а дома рассказывают чаду про продажную школу. Вот Вам и взяточник готов.

[glirus]

Сообщение от nicsem

Золотые слова. Только то что Вы называете малым, для Украины мега-задача лет на 100. Высшего образования нет. Интеллигенции нет. Сельские учителя, вороватые "проффесора", врачи-алкоголики, нищие сержанты с офицерскими погонами, убогие советские-украинские писатели и поэты. Чему этО может научить?
Среднее образование было, но последние 20 лет катилось кубарем вниз, скоро и его не станет. Зато бесплатно.
Ведь откуда берется коррупция? Со школьной парты. Ученик учится списывать, родители осыпают учительницу подарками, а дома рассказывают чаду про продажную школу. Вот Вам и взяточник готов.

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

[nicsem]

Сообщение от glirus

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

Потому что учатся 10 лет, а в Европе 5 лет начальное образование. Представьте если б у нас учились до 12 лет и досвиданья, иди на большую дорогу.

[glirus]

Сообщение от nicsem

Потому что учатся 10 лет, а в Европе 5 лет начальное образование. Представьте если б у нас учились до 12 лет и досвиданья, иди на большую дорогу.

И тут я не согласен. Да, начальное образование в Европе 5 лет, но и у нас есть раздел на начальные класы, неполное и среднее. Так же там А-левел - уровень среднего образования, 10 лет.

[nicsem]

Сообщение от glirus

И тут я не согласен. Да, начальное образование в Европе 5 лет, но и у нас есть раздел на начальные класы, неполное и среднее. Так же там А-левел - уровень среднего образования, 10 лет.

Просто разные образования у нас и у них и сравнение некорректно. У них после начальной школы детей разделяют на умных и тупых и далее учат соотвтетствующе, начинают обучать профессиям. У нас же 12 лет маринуют от звонка до звонка, будущих дворников учат ядерной физике. Зачем маринуют понятно - пусть лучше в школе сидит чем на улице тырит кошельки, только эффективность такого образования низкая.

[glirus]

Сообщение от nicsem

Просто разные образования у нас и у них и сравнение некорректно. У них после начальной школы детей разделяют на умных и тупых и далее учат соотвтетствующе, начинают обучать профессиям. У нас же 12 лет маринуют от звонка до звонка, будущих дворников учат ядерной физике. Зачем маринуют понятно - пусть лучше в школе сидит чем на улице тырит кошельки, только эффективность такого образования низкая.

Да уж... слухами земля полнится... нет у них разделения такого, нету. Есть разделение на государственные школы(которые тоже бывают лучше и хуже - у каждой есть свой рейтинг) и приватные. И это главное разделение. С государственной школы маленький процент выпускников идет в университеты. Все топ професии - это дети богатых, которые профинансировали хорошие школы и хорошие университеты. А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах. Раздел по финансовым возможномтям а не по талантам или чему то еще

[nicsem]

Сообщение от glirus

Да уж... слухами земля полнится... нет у них разделения такого, нету. Есть разделение на государственные школы(которые тоже бывают лучше и хуже - у каждой есть свой рейтинг) и приватные. И это главное разделение. С государственной школы маленький процент выпускников идет в университеты. Все топ професии - это дети богатых, которые профинансировали хорошие школы и хорошие университеты. А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах. Раздел по финансовым возможномтям а не по талантам или чему то еще

Значит врет википедия? ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%...EC%E0%ED%E8%E8

После начальной школы происходит разделение детей, в основном по способностям, на три разные группы.

А Вам значит нравится как у нас - закончил 7 классов сельской школы, поработал трактористом - 100 путей-100 дорог - хоть в депутаты хоть в премьер-министры; а ежели тебе не повезло и ты закончил полностью среднюю школу, а потом университет с отличием - будешь мелким госслужащим или школьным учителем с окладом 1000 грн.

[glirus]

Сообщение от nicsem

Значит врет википедия? ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%...EC%E0%ED%E8%E8


А Вам значит нравится как у нас - закончил 7 классов сельской школы, поработал трактористом - 100 путей-100 дорог - хоть в депутаты хоть в премьер-министры; а ежели тебе не повезло и ты закончил полностью среднюю школу, а потом университет с отличием - будешь мелким госслужащим или школьным учителем с окладом 1000 грн.

Насчет википедии - на бумаге все красиво, в реалии по другому. Повторюсь, большинство студентов пристижных университетов - выпускники частных школ, не государственных.
Я не писал что мне нравится а что нет, просто у нас сложился такой стереотип что в Европе все по правильному, по умному и справедливо, а это далеко не так. В европе все идет почти кланово - дети богатых имеют возможность получить образовоние с расчетом на хорошее будущее, дети бедных должны быть на порядок умнее что бы смогли чего - то достичь. В основной масе раздел идет по финансовым возможностям а не по способностям и если родители не смогли дать хорошее образование - точно так же быть тебе мелким госслужащим.

[samarind]

Сообщение от glirus

... В европе все идет почти кланово - дети богатых имеют возможность получить образовоние с расчетом на хорошее будущее, дети бедных должны быть на порядок умнее что бы смогли чего - то достичь. ...

Ну да. Так оно и есть.
ПС Не мешайте остальным верить в светлый европейский идеал

[Wasabi]

Сообщение от glirus

Конечно никто не спорит что уровень образования в школах упал, но оно все еще лучше, чем образование в государственных школах ЕС(не путать с частными)

Когнитивный диссонанс не наблюдаете?

Возьмем, к примеру, ту же Германию. Что бы, так сказать, далеко не ходить. Завод БМВ или Ауди, ну Опель на худой конец. За конвейером стоят такие тупенькие, тупенькие биороботы, которые институтов не заканчивали, о чем Сталин плел на Ялтинской конференции не знают, когда война началась не помнят.

Стоя, работают и получаются у них отличные машины.

Тут же у нас.
Стоят за конвейером мощные, образованные парни, через одного с высшим образованием, все как на подбор, Кулибины и самородки, только получается, у них, в лучшем случае то, что получалось у тупеньких парней 20 лет назад.

А в худшем получается лада калина или приора.

И так, куда не ткнись. Вот такая вот достоевщина.

[Mendeleev]

Сообщение от glirus

А с захудалой школы в плохом районе дорога прямиком на строительство или в ганстеры - вот реальный раздел в Америке, Ангии и ,думаю в других развитых странах.

Ну да, а наши украинские дети из Крыжополев нужно полагать после местного ПТУ поступают в Гарварды, Оксфорды, МГУ, а не становятся гопниками?
Наоборот у детей в развитых странах гораздо больше возможностей получить хорошее образование, это как раз в наших ВУЗах сейчас на всех престижных специальностях (юридическое, финансы) учатся преимущественно отупевшие дети-мажоры, платя взятки преподам налево- направо.

[Wasabi]

Сообщение от Mendeleev

учатся преимущественно отупевшие дети-мажоры, платя взятки преподам налево- направо.

Вряд ли "преимущественно" уместно здесь использовать. Очень интересно посмотреть на простого студента на юрфаке в Шевченко и в Международных отношениях. Этакого лошка в подстреленных спортивках от D&G ездящего на зашморганой BMW X5.
Сам всего добился. Одаренный ребенок. Индиго.

[Flash_Kiev]

Сообщение от Mendeleev

Ну да, а наши украинские дети из Крыжополев нужно полагать после местного ПТУ поступают в Гарварды, Оксфорды, МГУ, а не становятся гопниками?
Наоборот у детей в развитых странах гораздо больше возможностей получить хорошее образование.....

Классная Америка
Айрат Димиев
О книге
Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца». Вот интервью с автором, которое, может быть, сподвигнет вас на ее прочтение.
Эта книга — не пропагандистская, она не содержит ничего, что можно было бы назвать антиамериканским или проамериканским. Это просто интересные и хорошо написанные записки учителя.


knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=938&view=article

[Бездомный]

Сообщение от Wasabi

Вряд ли "преимущественно" уместно здесь использовать. Очень интересно посмотреть на простого студента на юрфаке в Шевченко и в Международных отношениях. Этакого лошка в подстреленных спортивках от D&G ездящего на зашморганой BMW X5.
Сам всего добился. Одаренный ребенок. Индиго.

Я правильно понял , шо ваш пост - очень злая ирония ?

[Wasabi]

Сообщение от Бездомный

Я правильно понял , шо ваш пост - очень злая ирония ?

Некоторым образом.

Ну нет на престижных специальностях одаренных очкариков, не то, что из сел. Из Киева нет. Просто нет и все тут. Не выживают они там. Кокаин, машины по 30 - 50 килобаксов есть. Vertu есть. А очкариков нет. И ума и знаний тоже нет.

Но это не клановая преемственность. Это все одаренные дети. Видимо они как-то по особенному одарены, что не поддается измерению в привычных величинах.

[Wasabi]

Люди, так активно хаящие западное образование, и так же активно превозносящие наше, вернее советское, до небес, видимо сами в школе учились достаточно паскудно. Ибо если бы не это было не так, то они бы знали, что закон сохранения энергии - это не только набор заумных формул, а еще и основополагающий закон жизни.

Перефразируя его, можно смело утверждать, что ни что не откуда не берется, и ни куда не пропадает бесследно.

Если у нас такая достойная система образования, откуда скажите мне, взялись янукович, азаров И ВЕСЬ ЕГО КАБМИН, колесников. Откуда? Кто все эти люди?

Все, кто сейчас настолько бездарно управляет страной и смешит любого образованного человека своими высказываниями, являются продуктом нашей системы образования. Мало того, это ее "сливки", так сказать. Посмотрите на список регалий у каждого из них. На список научных работ и степеней.

И после этого, вы будете упрекать негров в Гарлеме в скудности ума и отсутствии хороших школ? А у нас тогда что?

После этого вы хотите сказать, что у нас наука? А это тогда кто? Ее отцы-основатели, надо полагать?

Для примера:

Западная система образования.

Джордж Уокер Буш-Младший родился 6 июля 1946 года в Нью-Хейвене (штат Коннектикут) .

Детство Буша-младшего прошло в городе Мидленд в штате Техас. После того, как Джордж закончил 7 класс, его семья переехала в Хьюстон. Там Буш два года учился в частной школе «Кинкэйд» для подготовки к поступлению в университет. Начал образование в Академии Филлипса. В 1968 получил степень бакалавра истории в Йельском университете, где плохо успевал, но пользовался популярностью.

В 1968—1973 служил в Национальной гвардии. Был пилотом самолёта F-102 в ВВС Национальной гвардии Техаса.

В 1973—1975 учился в Гарвардской школе бизнеса, получил степень мастера делового администрирования (MBA). Потом вернулся в Мидлэнд, где работал в нефтяной отрасли до 1986 года.

Верите? Я верю. Они парни с МБА, через одного такие. плохо учатся, но пользуются популярностью.

Наша система образования:

Виктор Федорович Янукович.

Закончил школу № 34, на окраине города Енакиево, район Пивновка, учился хорошо, но отличником не был.

В 1973 году окончил Енакиевский горный техникум.

В 1980 году заочно окончил Донецкий политехнический институт по специальности «инженер-механик».

В 2001 году окончил факультет международного права Украинской академии внешней торговли по специальности «международное право».

Доктор экономических наук, профессор.

Верите? А я нет.

По степени имбецилизма, эта два персонажа примерно одинаковы, за исключением того, что Буш знает английский

Но скажите мне, чье образование лучше, при таких сумасшедших усилиях оно оставило настолько ничтожных след на лицах этих людей?

[glirus]

Сообщение от Wasabi

Люди, так активно хаящие западное образование, и так же активно превозносящие наше, вернее советское, до небес, видимо сами в школе учились достаточно паскудно.
.....
Но скажите мне, чье образование лучше, при таких сумасшедших усилиях оно оставило настолько ничтожных след на лицах этих людей?

Просто чтоб небыло недоразумений - я говорил про уровень образования в государственных школах - и оно у нас лучше чем в развитых странах пока(во всяком случае не хуже). Университеты там лучше - никто не спорит, но в пристижных университетах учитса мнохо студентов, закончивших частные школы, которые тоже у них лучше и которых у них много. Они и двигают економику стран. И вера в "совершенную" европу и возвеличивание ее с пеной во рту меня откровенно смешит. Я знаю много примеров где дети иностранцев поучившись в английской государственной школе пару лет , возвращаясь на родину, вынуждены были идти на клас ниже из за неуспеваемости. Или как родители, англичане, переводили детей в школы попроще, так как ребенек был в стрессе из за того что там задавали домашние задания, или дети иммигрантов получали грамоты как лучшие в школе по знанию английского. Или как выпускники государственных школ поступая в уневерситет не доучиваются до конца первого курса(очень сложно им), только 15% проходит дальше. Но дело ваше... верте дальше что у них все отлично - у нас все плохо

[Wasabi]

Сообщение от glirus

верте дальше что у них все отлично - у нас все плохо

Если у нас такое хорошее начальное образование, то откуда взялись азаров с януковичем? Читать и писать, а так же изъясняться, география - это все предметы начального образования. Школьного, какое вы так нахваливаете. Вот вам целых два примера, в одной стране. Если копнуть - их там будет предостаточно. Начиная от замминистра культуры, и заканчивая остальными крепкими хозяйственниками.

Они несут бред согласно школьной, а не институтской программы.

Я подозреваю, что средний швейцарец слыхом не слыхивал, про Пушкина, Достоевского, Толстого, пакт Молотова-Рибентропа и т.д. и т.п. что так классно преподают у нас в школе.
Он скорее всего и с дробями не дружит, и на калькуляторе считает, и про таблицу умножения не слышал.

И что же с того? Зато бедный швейцарец от богатого отличается тем, что бедный моет свой мерседес сам.
Чувствуете разницу?