Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

ремонт фундамента сверяюсь со спецами

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2011, 06:50   #1
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию ремонт фундамента сверяюсь со спецами

15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину.
Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее.
Миниатюры
Шр0075.jpg   Шр0074.jpg   Шр0076.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 06:58   #2
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию реставрация

главной ошибкой была стена, не способная выдержать давление грунта. Значит такую стенку надо построить. Нагрузка от стены должна передваться полу и другой стене. Поэтому решил монолитить перевернутую букву "П" внутри подвала.
порядок работ:
1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой.
2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх.
3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ?

прошу высказаться по моему решению
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 14:00   #3
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,805
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

який фундамент будинку? я так розумію- він ніяк не зв'язаний із цими стінами?
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 14:08   #4
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

фундамент - ленточный, монолитный. Со слов очевидцев "глубокий и арматуры много".
со стеной не связанный. Подполье копали в середине готового фундамента через пару лет после начала стройки.
Фундамент стоит на той земле, которую "выперает".
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 15:03   #5
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,805
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

взагалі дивно - промерзати на такій глибині не повинно (бункер же повністю під землею і зверху закритий?) води начебто теж нема.
якої товщини плануєте бетонну стіну, щоб її точно так же не виперло?
взагалі-то якщо підпілля справді треба - то розбирати стінку і лити 20-25см моноліт. а то ще й з переборкою або балкою(зверху і знизу).
i b u d . u a/?cat=art&itm=330 пробіли заберіть
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 15:47   #6
Александр 53
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2010
Адрес: г. Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

У вас скорее всего отсутствует бетонная отбортовка по периметру стен дома и по весне и после дождей вода стекает в землю по стенам фундамента и "рвет" их. Начните с этого. Потому, что если фундамент бетонный да еще и "хорошо" армированный то такого быть не должно. Скорее всего фундамент неглубокий и внутренняя стена из кирпичей подмывается водой. Оттого и пучится.
Александр 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 15:54   #7
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
взагалі дивно - промерзати на такій глибині не повинно (бункер же повністю під землею і зверху закритий?) води начебто теж нема.
якої товщини плануєте бетонну стіну, щоб її точно так же не виперло?
взагалі-то якщо підпілля справді треба - то розбирати стінку і лити 20-25см моноліт. а то ще й з переборкою або балкою(зверху і знизу).
i b u d . u a/?cat=art&itm=330 пробіли заберіть
стінку планую 20 см. Розбирати існуючу стінку не хочу, бо боюся, що посипеться.
чи дійсно потрібна балка зверху? Сподівався, що бокове навантаження прийме на себе плита на підлозі і цього буде достатньо. Чи не так?
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 16:01   #8
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 53 Посмотреть сообщение
У вас скорее всего отсутствует бетонная отбортовка по периметру стен дома и по весне и после дождей вода стекает в землю по стенам фундамента и "рвет" их. Начните с этого. Потому, что если фундамент бетонный да еще и "хорошо" армированный то такого быть не должно. Скорее всего фундамент неглубокий и внутренняя стена из кирпичей подмывается водой. Оттого и пучится.
отбортовка есть, но она отошла от стены. Вода действительно попадает. Это уже делаем. Спасибо за совет.

оцените пожалуйста решение.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 16:08   #9
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину.
Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее.
Робіт пілястри(опори).Я так розумію що у вас за стінкою фундамент будинку,який заглиблений менше підвалу,давить на грунт і стіна не витримала?
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 16:16   #10
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Робіт пілястри(опори).Я так розумію що у вас за стінкою фундамент будинку,який заглиблений менше підвалу,давить на грунт і стіна не витримала?
так, за стінкою фундамент. Спешу робили фундамент, потім підвал. стінка ніяка, земля видавлюється - фундамент просідає - будинок трищить. треба зупинити видавлювання землі.
Пілястри треба робити під фундамент (бо дах підвалу з фундаментом невідомо як звязаний) для цього слід розбирати існуючу стіну і заглиблюватися. Розбирати не хочу, боюся чипати землю під фундаментом. Тому хочу зробити підпірну стінку всередені підвалу.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 16:33   #11
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик.
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 17:11   #12
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик.
теж спершу боявся навіть заходити. Потім поміркував: "будинок 15 років так стоїть, стіну я не чіпаю, плиту заллю, арматуру навяжу, опалубку зверху зроблю, знизу змонтую... стіни заллю"
це виглядає простіше, ніж перекопувати половину периметра, тим більше за стною що випірає - ганок. Довелось би ще його чіпати.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 18:21   #13
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 1,805
Поблагодарили 767 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
отбортовка есть, но она отошла от стены. Вода действительно попадает. Это уже делаем. Спасибо за совет.

оцените пожалуйста решение.
вода у вас ззовні фундаменту. грунтових вод нема (на рівні підлоги погреба). а руйнування є. не зовсім зрозуміла причина.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 20:48   #14
gros
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
15 лет назад построили дачу. Накосячили достаточно. Главный косяк: внутри дома выкопали подполье 3,5 на 1,4 и 2 метра в высоту. Стены выложили в полкирпича. результат на фото. Земля выдавливается, стена дома дала трещину.
Дом стоял без окон 14 лет. В прошлом году поставили окна - "пузо" в подвале стало рости быстрее.
Посмотрел Ваши фотки и удивился, что еще так долго простоял погреб. Во первых: стены должны быть толщиной не менее 250мм, во вторых: под стены сделать небольшой фундамент, сделать горизонтальную гидроизоляцию и вертикальную с выводом наружу стены при кладке для защиты кирпича от влаги, в третьих: пол хорошо утрамбовать послойно глиной толщ.150мм для защиты пола от влаги и таким образом овощи лучше хранятся в подвале. И поледнее- нужна обязательно приточно-вытяжная вентиляция. В такой подвал как у вас сейчас что-то делать очень и очень опасно, в любой момент может завалится. Я бы лучше его засыпал!!!
gros вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 20:58   #15
gros
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Спочатку вам потрібно усилити фундамент,копайте шуфри ззовні та підлийте фундамент на глибину нижче підвала,таким чином зупиниться навантаження на стінку,підсилення робити захватками.Без підсилення фундамента всередині робити я б не радив,великий ризик.
И погреб завалится
gros вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2011, 22:59   #16
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gros Посмотреть сообщение
И погреб завалится
Якщо ви не помітили,то будинок вже збудований.Фундамент не був розрахований на погріб.8-)

Цитата:
Посмотрел Ваши фотки и удивился, что еще так долго простоял погреб. Во первых: стены должны быть толщиной не менее 250мм, во вторых: под стены сделать небольшой фундамент, сделать горизонтальную гидроизоляцию и вертикальную с выводом наружу стены при кладке для защиты кирпича от влаги.
Все це можливо в процесі будівництва і то з доопрацюванням(бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки)
Це нічо що нарушена структура землі під фундаментом?.
Без образ
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 09:33   #17
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
...бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки...
достаточно ли будет для выполнения функций опорной стенки стены в 20 см с таким армированием:

1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой.
2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх.
3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ?

в таком варианте арматуры получается больше 200 метров = 1000 грн.
+ бетон + вязка + армирование

есть вариант пригнать миксер и тупо залить в подвал 10м3 бетона за 2000 грн. Только не знаю, как себя поведет дом, когда под ним вдруг такая масса появится...
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:47   #18
gros
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
достаточно ли будет для выполнения функций опорной стенки стены в 20 см с таким армированием:

1. на пол монолитная плита с армированием Ф10 ячейка 20*20 см в один слой.
2. В плиту закладываются выпуски на стены. Ф10 шаг 20 см, 60 см в плите пола, 60 см вверх.
3.на стены ф10 сетка 20*20 однослойная ?

в таком варианте арматуры получается больше 200 метров = 1000 грн.
+ бетон + вязка + армирование

есть вариант пригнать миксер и тупо залить в подвал 10м3 бетона за 2000 грн. Только не знаю, как себя поведет дом, когда под ним вдруг такая масса появится...

Я хочу еще раз посоветовать не делать с этого погреба новый уменьшенный на 40см, как вы хотите. Что это будет за погреб шириной 100см у вашем случае??? Если вы захотите что-то делать, то большая вероятность обвала. Земля уже просела, нет целосности основы грунта из за просадки грунта под давлением здания. Я вам советую засыпать его речным песком и сделать его отдельно.
gros вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 11:55   #19
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 249 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gros Посмотреть сообщение
Я хочу еще раз посоветовать не делать с этого погреба новый уменьшенный на 40см, как вы хотите. Что это будет за погреб шириной 100см у вашем случае??? Если вы захотите что-то делать, то большая вероятность обвала. Земля уже просела, нет целосности основы грунта из за просадки грунта под давлением здания. Я вам советую засыпать его речным песком и сделать его отдельно.
о сохранении погреба речь не идет. речь идет о сохранении дома.
не представляю, как засыпание речным песком остановит движение грунта. Если засыпать песком, стена продолжит пучится утрамбовывая песок и дом продолжит разрушаться. Надо остановить движение стены и для этого нужна ж/б подпорная стена. в чём ошибаюсь?
стену не трогаю. бетон буду лить используя её как опалубку.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 12:13   #20
gros
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 67
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Литмір Посмотреть сообщение
Якщо ви не помітили,то будинок вже збудований.Фундамент не був розрахований на погріб.8-)

Все це можливо в процесі будівництва і то з доопрацюванням(бажано стінку розглядати не як перегородку з горизонтально несучою здатністю,а як виконання функції підпірної стінки)
Це нічо що нарушена структура землі під фундаментом?.
Без образ
В тому і діло, що низ фундамента знаходиться вище ніж підлога погреба і як видно з фоток із за бокового зміщення грунта земля під фундаментом також просіла. Не виключаю, що під цим участком появився повітряний прошарок між фундаментом і грунтом, так як сказав хозяїн, що фундамент дуже сильно армований і він ще не зміг деформуватись.
Хотілося б знати ще на скільки зміщена стінка погріба по відношенню до осі фундамента!
gros вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании