Строим Дом

Партнер раздела: https://enext.ua/uk/
Перезагрузить страницу

Срабатывание УЗО при симметричной нагрузке

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2011, 18:27   #1
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
Exclamation Срабатывание УЗО при симметричной нагрузке

Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует?
Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО.
Изображения
Тип файла: jpg 135-8432.jpg (6.7 Кб, 62 просмотров)
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:34   #2
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует?
Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО.
Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N. Несимметрия может небольшая, но уравнивающий ток достаточен для срабатывания.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:36   #3
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N.
Т.е. R1 не равно R2 не равно R3 ?
А если они будут идеально равны, тогда как?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:36   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Объясните почему срабатывает УЗО? На что оно реагирует?
Подключаю на три фазы симметричную нагрузку (R1=R2=R3, клемма "ноль" свободная) в конце их между собой соединяю ("звезда"), экран заземляется. А потом беру и до точки соединения 1 прикасаюсь экраном (имитирую пробой) = тут же сработало УЗО.
наводки в неподключенной линии N УЗО (сопли называется).
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:40   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Несимметричная нагрузка - из-за небаланса фаз ток пошел уравниваться чере РЕ на N. Несимметрия может небольшая, но уравнивающий ток достаточен для срабатывания.
нет, нет, нет.
трехфазное УЗО не срабатывает на не симметричную нагрузку. даже с несимметричной нагрузкой в цепи PE будет нулевой ток!
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:44   #6
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
наводки в неподключенной линии N УЗО (сопли называется).
Не понял. А как они влияют, если я "ноль" вообще не трогаю?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:46   #7
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
нет, нет, нет.
трехфазное УЗО не срабатывает на не симметричную нагрузку. даже с несимметричной нагрузкой в цепи PE будет нулевой ток!
При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО, как не срабатывает?
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:48   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,454
Вы сказали Спасибо: 1,635
Поблагодарили 26,023 раз(а) в 7,405 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

А нейтраль в диф подключить религия не позволяет?
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:51   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 650 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО, как не срабатывает?
упс, был неправ, бесы попутали....
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:56   #10
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
А нейтраль в диф подключить религия не позволяет?
А зачем? Или только на верхнюю клемму?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 18:58   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,363
Вы сказали Спасибо: 2,477
Поблагодарили 11,017 раз(а) в 3,871 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Т.е. R1 не равно R2 не равно R3 ?
А если они будут идеально равны, тогда как?
Третья гармоника

sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 19:05   #12
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
При несимметричной нагрузке ток уходит по РЕ, мимо УЗО
А может из-за того, что напряжение на фазах (на входе) разное, например: 215-220-227 ?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 21:08   #13
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,500 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
А может из-за того, что напряжение на фазах (на входе) разное, например: 215-220-227 ?
Да Вы что, право слово...это -то тут при чём?
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 22:33   #14
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,538
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

УЗО (правильно называть АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока) не может подключаться без присоединения N с обеих сторон (со стороны источника, и со стороны нагрузки).

УЗО сравнивает ток проходящий через фазный I1 и нулевой проводник I2 при их неравенстве (считай утечке) происходит отключение. В трехфазном АВДТ сумма токов по фазам (L1+L2+L3) должна быть равна току нуля N.
На рисунке, приведенном S_Vladimir_79, при замыкании нагрузки на РЕ, сразу по нагрузкам (и по фазам) потечет ток утечки I1=IД, а I2=0 (т. к. N висит в воздухе). АВДТ отключится, что от него и требуется.

Последний раз редактировалось Слава Щ.; 11.06.2011 в 01:19.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 23:09   #15
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
это не схема включения УЗО, это вообще черт знает что.
Мне нужна правильная схема подключения аппаратуры, которая работает на трех фазах без "ноля".
Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
при замыкании нагрузки на РЕ, сразу по нагрузкам (и по фазам) потечет ток утечки I1=IД, а I2=0 (т. к. N висит в воздухе). АВДТ отключится, что от него и требуется.
Да, но рабочий ток сразу побежит через фазные контакты, и УЗО не выбьет, хоть и N тоже висит в воздухе. Как в данном случае ток утечки отличается от рабочего?

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Это же что получается? если у меня на входе трехфазное УЗО, а я в одну розетку (подключенную к фазе L1) воткну лампочку, а в другую (допустим подключенную к L2) жена включит утюг - нагрузка не симметричная. У меня что, по Вашему должно УЗО отключиться?
Когда N прикручен справа, то это и так понятно. Здесь чуть другая ситуёвина...
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 23:16   #16
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,538
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Да, но рабочий ток сразу побежит через фазные контакты, и УЗО не выбьет, хоть и N тоже висит в воздухе.
Исправное УЗО должно отключиться.
У Вас исправное УЗО.

Последний раз редактировалось Слава Щ.; 11.06.2011 в 02:06.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2011, 23:40   #17
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,729
Вы сказали Спасибо: 265
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Исправное УЗО должно отключиться.
У Вас исправное УЗО.
Вы меня не поняли.
Я подсоединил, включил, все работает. Ток рабочий бежит. Только беру экран, дотрагиваюсь до точки - выбило.
Когда и каким путем побежал ток утечки?
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 00:03   #18
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,538
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,463 раз(а) в 588 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Вы меня не поняли.
Я подсоединил, включил, все работает. Ток рабочий бежит. Только беру экран, дотрагиваюсь до точки - выбило.
Когда и каким путем побежал ток утечки?
Куда он бежит? Между фазами? Так трехфазный АВДТ не анализирует ток между фазами, он сравнивает сумму токов по всем трем фазам с током по нейтрали.
Если Ваша средняя точка ни куда не подключена, то сумма токов в узле будет равна нулю (1-й закон Кирхгофа).
(СУММА I1)=I2=0 - АВДТ не срабатывает.
Как только Вы подключаете среднюю точку к РЕ, по контуру фаза - РЕ потечет ток утечки
I1=IД<>0, I2=0 - АВДТ срабатывает.

Вы можете включать любые нагрузки между фазами, не обязательно симметричные, и при этом, если между фазами будет пресловутый сдвиг, все равно по закону Кирхгофа геометрическая сумма токов (а равно алгебраическая сумма мгновенных значений токов) по всем проводам, входящим в замкнутую систему, равна нулю. Это равенство может нарушится только при появлении еще одного, ранее неучтенного, пути протекания тока (утечки), проходящего в обход "сумматора" АВДТ.

Последний раз редактировалось Слава Щ.; 11.06.2011 в 00:56.
Слава Щ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 00:33   #19
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Это Вы про себя написали?
Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Из дюжины сообщений, ни кто из "специалистов" на смог правильно объяснить почему УЗО срабатывает...
Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Куда он бежит? Между фазами? Так трехфазный АВДТ не анализирует ток между фазами, он сравнивает сумму токов по всем трем фазам с током по нейтрали.

Вы можете включать любые нагрузки между фазами, не обязательно симметричные, и при этом, если между фазами будет пресловутый сдвиг, все равно по закону Кирхгофа геометрическая сумма токов (а равно алгебраическая сумма мгновенных значений токов) по всем проводам, входящим в замкнутую систему, равна нулю. Это равенство может нарушится только при появлении еще одного, ранее неучтенного, пути протекания тока (утечки), проходящего в обход "сумматора" АВДТ.
Пишите, пишите ...
Сами не понимаете, что.

Ничего он ни с чем не сравнивает.
Включите нагрузку между двумя фазами или как в описываемом примере звездой(треугольником), без нейтрали - чиво будет?

Геометрическая (векторная) сумма токов по всем четырем проводам должна быть равна нулю. Один или два из них могут висеть в воздухе, ЛЮБЫЕ.
Если сумма токов по четырем проводам не равна нулю, возникает ток небаланса - УЗО срабатывает.

To S_Vladimir_79:
Вы имитируете пробой - УЗО срабатывает, все нормально и правильно.
Так и должно быть.
В чем вопрос?
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2011, 00:49   #20
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Что не надо? На порядок - это в 10 раз. Бред! Приведите нормативный документ.
Для 16А вообще достаточно 2,5 мм2 меди, я написал 4, что не так?
ну если на порядок єто в 10 раз думайте сами, что бред, а что нет
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании