Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Размеры водосточных систем. В чем подвох?

Старый 08.07.2011, 10:58   #1
Drongo81
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Drongo81 с помощью AIM
По умолчанию Размеры водосточных систем. В чем подвох?

Не секрет, что сейчас на рынке множество пластиковых водостоков, которые вроде бы незначительно отличаются друг от друга по размерам.
Во всяком случае, торговцы продающие 125 или 120 систему говорят о том, что по отношению к 130 системе разница минимальна, и эти системы имеют аналогичную пропускную способность, но стоят как правило дешевле. Я попробовал посчитать, так ли это и заодно обсудить мои выкладки с форумчанами. При этом я не учитываю качество тех или иных водостоков, а только лишь их размеры.
Думаю, что все согласны с тем, что пропускная способность желоба должна соответствовать пропускной способности трубы, иначе труба будет не справляться с потоком и вода будет переливаться через желоб. Логично предположить, что все производители учли это при конструировании своих систем.
Возьмем за эталон систему 130 с 100 трубой, поскольку в моем понимании этот размер самый популярный для котеджного строительства и его функциональность подтверждена многими годами эксплуатации в Украине.
Посчитаем пропускную способность трубы, которая напрямую зависит от площади ее сечения: 3,14 * 5*5 = 78,5 см.кв.
Для начала возьмем для сравнения Бризу, у которой размер желоба меньше всего на 5 мм, правда диаметр трубы 90 мм и посчитаем площадь сечения трубы:
3,14*4,5*4,5 = 63,585 см. кв. Оказывается, что пропускная способность трубы почти на 20%, чем у 100, хотя желоб вроде бы меньше всего на 4%. (125мм против 130мм). Но при этом все забывают, что пропускная способность желоба зависит не только от его диаметра, но и высоты. Меряем и смотрим, что высота желоба у Профила и Рейнвея, у которых системы 130/100 - 100 мм, а у Бризы - всего 95 мм. Т.е. за счет вроде бы незначительного уменьшения высоты и ширины и достигается уменьшение пропускной способности желоба в соответствие с трубой. Соответственно и вся система на 20% меньше , чем тот же Профил, хотя Бриза цену на 20% ниже Профила декларирует как доступность системы по цене.
Дальше все еще интереснее. Следующая по размере труба у "водосточки №1 в России" Docke - 85мм. Пропускная способность такой трубы - 3,14*4,25*4,25 = 56,1625 см.кв., что на 28% меньше, чем у 100. Смотрим на желоб и тоже все верно, диаметр 120 мм против 130, высота - 77 мм против 100.
По аналогии считаем Деворекс - труба 80мм: 3,14*4*4 = 50,24 см.кв. - почти на 35% меньше пропускная способность, чем у 100, 120мм - ширина желоба, желоб мелкий (под рукой нет образца, чтобы померить точно). Зато "цена - бомба".
Казалось бы ничего странного в этом нет - классический пример, ведь сахар по 900 гр тоже фасуют, а покупатели не обращают на это внимание, если бы не пару фактов:
- еще в советских ГОСТах на металлическую водосточку указывалось, что минимальный диаметр трубы должен быть 100мм
- самая популярная водосточка в Европе - Марлей имеет диаметр трубы даже не 100, а 105 мм.
- не одна из перечисленных выше водосточек не имеет популярности в Европе, практически все их интересы сосредоточенны в странах СНГ.
Не кажется ли Вам, что системы, которые в Европе предлагают для беседок и навесов, у нас продают как системы для котеджного строительства? Не напоминает ли Вам это ситуацию с "европейским" материалом Ондулин, которым в Европе кроют максимум сараи?
Понимаю, что большинство скажет, что дома бывают разные и действительно в некоторых случаях достаточно системы меньшего размера, но при этом у вышеперечисленных систем практически одинаковая цена, а перечисленные мною факты заставляют задуматься - возможно есть другие причины, по которым диаметр трубы не должен быть менее 100мм, но производители о них умалчивают?
Моя тема не является рекламной, а только отражает мой взгляд на этот вопрос. Если у кого-то есть соображения или контраргументы по этой теме, хотелось бы их узнать.

Drongo81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 22:33   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Насчёт пропускной способности желоба. Важен не диаметр а ширина условной заготовки. Диаметр, это вообще глупость по существу т.к. диаметрами мерят окружность а никак не полутрубу.

Насчёт трубы. Важна ещё конструкция самой воронки для формирования правильного потока
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 23:11   #3
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Насчёт пропускной способности желоба. Важен не диаметр а ширина условной заготовки.
так называемая длина поперечной развертки желоба
Цитата:
Насчёт трубы. Важна ещё конструкция самой воронки для формирования правильного потока
И не только. Какой бы суперской и годродинамичной не была воронка, всё могут испортить кривые руки монтажника. Пусть лейка будет пропускать до 3,5 л/с, однако, как показывает практика, достаточно неправильно организовать отверстие желоба над лейкой, и вся гидродинамика с уклонами коту под хвост... Человеческий фактор никто не отменял
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо *Alexey* за это полезное сообщение:
Крышник (09.07.2011)
Старый 09.07.2011, 05:13   #4
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,890
Вы сказали Спасибо: 7,941
Поблагодарили 12,559 раз(а) в 4,007 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию Не реклама,но опыт:)

Цитата:
Сообщение от *Alexey* Посмотреть сообщение
так называемая длина поперечной развертки желоба И не только. Какой бы суперской и годродинамичной не была воронка, всё могут испортить кривые руки монтажника. Пусть лейка будет пропускать до 3,5 л/с, однако, как показывает практика, достаточно неправильно организовать отверстие желоба над лейкой, и вся гидродинамика с уклонами коту под хвост... Человеческий фактор никто не отменял
Совершенно верно,и в реалии,в клеевой системе Пластмо с диаметром трубы Ф90/желоб Ф125,в польском лицензионном варианте,устранили этот возможный недостаток(который был в оригинальной бельгийской),там разорвали лоток,с оплавлением края,типа носика чайника(что впрочем рекомендуется делать везде в узле воронок,а в металлических я рекомендую чуть загибать край дырки) и вода спокойно течёт в коробку расширительной воронки,где не нужны даже уплотнители по краям.Практика показала,что справляется с большим потоком воды.
Подробно в картинках и в кино(на 7-ой минуте) тут www.plastmo.ru/plastmo/mount
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 14:15   #5
Drongo81
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Drongo81 с помощью AIM
По умолчанию

Хотелось бы все таки услышать мнения по вопросу подвоха с размерами от производителя, а не о вечной теме криворуких мастеров или неприкрытую рекламу любимой водосточки.
Drongo81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 23:02   #6
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drongo81 Посмотреть сообщение
Хотелось бы все таки услышать мнения по вопросу подвоха с размерами от производителя, а не о вечной теме криворуких мастеров или неприкрытую рекламу любимой водосточки.
О каком подвохе Вы говорите. На рынке представлена различная продукция, которая призвана решать различные технические задачи в строительстве. Для каждого случая в идеале должен подбираться оптимальный вариант водосточной системы, в зависимости от площади кровли, длины, ширины и углов скатов, типа кровельного покрытия и количества труб (площадь водосбора на трубу) ну и конечно денег. Другой вопрос, что этим редко кто занимается, у каждого есть любимый производитель, к которому привык, на котором зарабатываешь и в котором ты уверен. А так - каждый производитель имеет место быть. Больше вопросов с водостоком в нашем регионе возникает зимой, когда все обмерзает и тут уже дело не в разнице в 5 или 10 мм, а в обогреве. Летом если в ливень где-то слегка и перелило, от этого ни одна водосточка не застрахует (кроме Шторма), высохнет, главное чтобы желоб нигде на стыках не прокапывал.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Покров за это полезное сообщение:
*Alexey* (12.07.2011), VillaDeLux (ex Акро) (12.07.2011)
Старый 13.07.2011, 11:28   #7
immigrant
Старожил форума
Аватар для immigrant
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,222
Вы сказали Спасибо: 4,334
Поблагодарили 2,672 раз(а) в 945 сообщениях
Отправить сообщение для immigrant с помощью ICQ
По умолчанию

Вот здесь: www.cellfast.com.ua/stati/29/
Ориентир при рассчете беру из этой таблицы!

Последний раз редактировалось immigrant; 13.07.2011 в 13:33.
immigrant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 17:13   #8
Drongo81
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Drongo81 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от immigrant Посмотреть сообщение
Вот здесь: www.cellfast.com.ua/stati/29/
Ориентир при рассчете беру из этой таблицы!
Никогда не обращал внимание, но здесь ошибка для 150 системы:
Как, если площадь сечения 110 трубы больше 90 всего на 50%, площадь водосбора больше в 2 раза?
Универсальный способ расчета - 1,5 см.кв. сечения трубы - 1 м.кв. кровли при наличии уклона и установки воронки на конце. Соответственно для 110 трубы площадь сечения - 3,14*5,5*5,5 = 94,985 см. кв., соответственно площадь водосбора - около 140 м.кв. Для 125 системы расчет правильный, а в 100 - меньше площадь водосбора из-за маленького желоба. Труба справиться, а желоб захлебнется.
Кстати установка воронки посередине увеличивает площадь водосбора где-то в 1,5 а не в 2 раза.
Советую смотреть у Хантера в каталоге - там подробнее всего расписано, и совпадает с данными других торговых марок.
Drongo81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Drongo81 за это полезное сообщение:
*Alexey* (13.07.2011), Покров (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 17:21   #9
*Alexey*
Старожил форума
Аватар для *Alexey*
 
Регистрация: 16.09.2010
Адрес: Стольный Град
Пол: Мужской
Сообщений: 4,292
Вы сказали Спасибо: 4,996
Поблагодарили 6,952 раз(а) в 2,028 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drongo81 Посмотреть сообщение
... Труба справиться, а желоб захлебнется.
...
Все верно подмечено.
Вот только одно ИМХО:
захлебнется не желоб, а лейка!!!. По большому счету и 75/80я труба справилась бы с потоком воды от 150го желоба, если бы не горловина лейки!!! Особенно, если она расположена по середине карниза и обеспечивает двусторонний прием.
*Alexey* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2011, 23:10   #10
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

а еще забыли про уклон самого желоба и пусть он может еще ого го , но физически вода в него уже не попадает. И вот тут практика побеждает теорию.
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2011, 11:05   #11
Drongo81
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.06.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 17 сообщениях
Отправить сообщение для Drongo81 с помощью AIM
По умолчанию

Понятно, что существует масса факторов, в той или иной мере увеличивающих пропускную способность. Это и расположение воронки, и уклон, и форма желоба, в воронках по разному центрируют выход под трубу, устанавливают рассекатели потока воды и т.д. Но все эти ухищрения серьезно не влияют на пропускную способность и в основном носят рекламный характер. В любом случае лучше для расчета брать единую формулу расчета, чтобы потом не думать, почему производитель указывает большую пропускную способность: новые технологии, ошибка в расчетах или рекламный ход.
Drongo81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании