Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужен совет по конструкции и гидроизоляции погреба

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.07.2011, 02:41   #1
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
Question Нужен совет по конструкции и гидроизоляции погреба

Есть большое желание сделать погреб в центральной части строящегося дома, под будущей лестницей на второй этаж, между двух лент фундамента (расстояние между ними 2,1м) залитых в землю, на которых стоят внутренние несущие стены из газоблока 400мм.
В длину погреб планирую около 4х метров, отступив от наружного фундамента на полметра. При общей длине (ширине) дома в 9 метров, погреб будет занимать половину этого "фундаментного коридора".

Нужны советы по конструкции и гидроизоляции. УГВ ниже 2х метров, точно не известно, колодец у соседа - метров 7 до зеркала.
Грунт пока вынул на полметра.

Склоняюсь к армированному монолиту толщиной см 15 по периметру вплотную к ленточному фундаменту, монолитный пол и перекрытие.
Во всех прошлых темах по форуму так и не нашел однозначного мнения - можно ли вплотную к ленточному фундаменту рыть, если нет возможности отступить?
Миниатюры
погреб.jpg  
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 00:54   #2
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Конструктора все на морях? 8)
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 09:27   #3
Дощ
Бывший tap_ok
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 6,039
Вы сказали Спасибо: 3,399
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 2,420 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Ні, чекають поки хтось щось напише, а потім на нього накинуться і закидають камінням 8-)
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 09:29   #4
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,691
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 783 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Сильно не рекомендую рыть так близко к основному фундаменту!
Если он не нагружен (здание ещё не строилось), то можно, если аккуратно. А если уже нагружен, то только по частям и в виде шпунтовой стенки! Тоесть: железобетонная (в вашем случае) достаточно армированная стенка, защемленная снизу (например распертая полом или защемленная в земле) и сверху ( в данном случае перекрытием). По частям в данном случае по участкам на шире 2м ( а то и меньше). Если больше, то есть риск больших проблем. Ширина участка зависит от конструкции фундамента, грунтов, и нагрузок на все это.
Все вышенаписанное является ИМХО!
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
dvk (30.07.2011)
Старый 29.07.2011, 23:56   #5
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 307 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Так что бы наверняка - бентонитовые маты.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 23:04   #6
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
Exclamation

"Фундаменты садятся вместе с прорабами"-после института на стройплощадке было первое, что запомнил.
Формула расчёта угла призмы обрушения грунта вроде-бы вот:

45°+(φ/2),
φ
- угол внутреннего трения грунта.
Зависит от влажности грунта, пористости, и др.
НО В ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ, так просто вынимать грунт под пяткой фундамента нельзя. Ни при новом строительстве, ни тем более в существующем здании.
Если еще не заливал, просто опусти отметку подошвы фундамента стен до уровня пола погреба.
При залитом фундаменте делать, как
написал Wertexan.
Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
... если уже нагружен, то только по частям и в виде шпунтовой стенки!...
Все вышенаписанное является ИМХО!
Дом только строится, делать можно с перевязкой арматуры лентч. фундамента и стен погреба, для совместной работы. Как вариант усиления фундамента увеличением площади подошвы. Захватками отрывать, связывать, бетонировать, засыпать-уплотнять. Толщины стенки 150мм с армированием хватит. Пол монолитный играет роль нижней распорки, перекрытие погреба - верхней распорки.
Для гидроизоляции в раствор добавки есть,
я себе MAPEI "Idrosilex" брал, давно правда было.Сейчас Пенетрон рекламируют, не пробовал. Дополнительно штукатурку сделать.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sergey_prorab за это полезное сообщение:
Winder (08.09.2011)
Старый 11.08.2011, 22:16   #7
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Глаза боятся, а руки делают
За прошлую неделю вынул с двумя помощниками 16 лет отроду 12 чертовых кубов суглинка (уже незнаю, куда его девать - все ямы, заборы и канавы засыпал ). Впечатление о ленточном фундаменте, залитом в землю в пленку, хорошее. Пока копал, ничего не просело. Нетронутый суглинок ниже фундамента по прочности напоминал 100-тый бетон
Сегодня сварил арматурный каркас потолка.

Кстати, вот пример удачной утилизации оконных совдеповских решеток, оставшихся от старого дачого домика
Миниатюры
погреб.jpg   IMAGE_579.jpg  
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 08:31   #8
RAA
Форумчанин
Аватар для RAA
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 257
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 124 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для RAA с помощью AIM
По умолчанию

Хе-х) отличное решение! Я думаю над заливкой фундамента, и тоже хочу сделать погреб внутри дома, но фундамент еще не залит, все на стадии раздумий пока что... Вопрос сколько толщину пола нужно делать в погребе (подвале) и с какой марки бетона лучше? Может на стадии заливки фундамента просто между перегородками фундамента выкопать сразу яму и туда и пол залить? п.с. молодой неопытный.
RAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 10:51   #9
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAA Посмотреть сообщение
Хе-х) отличное решение! Я думаю над заливкой фундамента, и тоже хочу сделать погреб внутри дома, но фундамент еще не залит, все на стадии раздумий пока что... Вопрос сколько толщину пола нужно делать в погребе (подвале) и с какой марки бетона лучше? Может на стадии заливки фундамента просто между перегородками фундамента выкопать сразу яму и туда и пол залить? п.с. молодой неопытный.
Пол лучше залить позже, с замком (как я планирую) или шнурами (как советуют). А ленточный фундамент в месте организации погреба действительно лучше сразу организовать на глубину погреба. Затраты на опалубку...

Хе-хе...
Сегодня обескуражен был затратами на опалубку погреба!
Наверное, из металла сварить было бы дешевле
Доска обрезная 40-вка по 1450 грн за куб!!!! На этот погреб уходит почти 2 куба доски! Нифига себе!
Тоньше доску нельзя - слишком большая высота напора бетона.
Необрезную нельзя - неудобно пленкой покрыть ее там, придется просто дерево.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 20:01   #10
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Итак, погреб закончен успешно!
Однако, вышло недешево:

- бетон (6 кубов) - 5400 грн
- лес на опалубку - 2000 грн
- металл (арматура и уголки) - 3000 грн
- работа помощников-копачей - 1200 грн (12 кубов)
- работа помощников при заливке - 400 грн
- работа собственная - бесплатно
- аренда вибратора - 200 грн

итого 12200 грн!
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 14:20   #11
RAA
Форумчанин
Аватар для RAA
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 257
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 124 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для RAA с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvk Посмотреть сообщение
Пол лучше залить позже, с замком (как я планирую) или шнурами (как советуют).
можна по подробнее?
RAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 14:33   #12
=Олег=
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 157
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Доску можно было и 30 взять, только распорки внутри погреба поставить.
=Олег= вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 14:39   #13
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =Олег= Посмотреть сообщение
Доску можно было и 30 взять, только распорки внутри погреба поставить.
При высоте единоразовой заливки выше двух метров категорически не советую тоньше доски брать! Слишком большое давление - даже 40-вку при наличии распорок всяких выдавило немного - заметно.
Но это только при большой высоте и вибрировании.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 12:47   #14
vickov
Старожил форума
Аватар для vickov
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,686
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 332 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Я себе в гараже 6*4 тоже хочу погреб 4*2 в дальней части. Сначала думал вырыть погреб на 1,7 вглубину и в погребе выкопать еще на 800 траншеи под фундамент. Сначала залить эти 800, потом опалубка на 1,8 метра и траншеи под фундамент гаража. И после заливки выбрать грунт в погребе.
но меня стали отговаривать по причине того, что при этом на несущие стены погреба уйдет много бетона, а если делать их тоньше, а основной фундамент гаража толще, то есть вероятность выдавливания стен погреба вовнутрь.

И советуют мне сделать отдельно фундамент под гараж и, отступая от него 500, вырыть погреб, который достаточно выложить перегородочным шлокоблоком.
Я теперь в растерянности. С одной стороны, вроде, хорошо, что строительство гаража не будет привязано к готовности погреба. С другой, даже не знаю. Вроде, минусов нет. Расход материалов не увеличивается.
Что скажете?
vickov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 09:26   #15
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vickov Посмотреть сообщение
Что скажете?
С гаражом все проще - нет такой нагрузки на фундамент, как в доме двухэтажном. Я бы вырыл часть фундамента в гараже сразу глубиной на 2,2 метра, оставшуюся часть - на меньшую глубину. Залил бы в траншею бетон, а потом выкопал под погреб яму возле глубоких стен, а противоположные стенки погреба шлакоблоком или бетоном см в 15.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 10:35   #16
vickov
Старожил форума
Аватар для vickov
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,686
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 332 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvk Посмотреть сообщение
С гаражом все проще - нет такой нагрузки на фундамент, как в доме двухэтажном. Я бы вырыл часть фундамента в гараже сразу глубиной на 2,2 метра, оставшуюся часть - на меньшую глубину. Залил бы в траншею бетон, а потом выкопал под погреб яму возле глубоких стен, а противоположные стенки погреба шлакоблоком или бетоном см в 15.
Как вырыть траншею на 2,2 глубину? Какая ширина траншеи при этом получится?
vickov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 15:47   #17
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vickov Посмотреть сообщение
Как вырыть траншею на 2,2 глубину? Какая ширина траншеи при этом получится?
Сорри, я забыл, что это гараж
Для дома - без проблем, заказываешь мини-экскаватор и все. 40 см траншея получается нормально. Вернее, у меня была 45.
Для гаража такой фундамент ни к чему.


Тогда все наоборот
Для гаража делай любой фундамент, какой считаешь нужным. Отступаешь от краев потом, сколько хочешь. Копаешь яму на 30 см шире и длиннее и глубже. Делаешь армирование 8-10 арматурой с шагом 25х25 см приблизительно стенок, потолок чаще. Ставишь цельную опалубку из 40 доски внутри с таким расчетом, чтобы толщина стенки бетонной получилась см 15. Да и верхней плиты тоже где-то так. Пригоняешь миксер и заливаешь все бетоном. Уйдет куба 4-5. Через неделю разбираешь опалубку изнутри и все.
Ну, я делал так, только толщину стенок делал 25 см длинных, т.к. подпирал фундамент дома. Торцевые стенки делал 15см. и плиту приблизительно 10см, но у меня ж не гараж.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2011, 14:43   #18
vickov
Старожил форума
Аватар для vickov
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,686
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 332 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvk Посмотреть сообщение
Сорри, я забыл, что это гараж



Тогда все наоборот
Для гаража делай любой фундамент, какой считаешь нужным. Отступаешь от краев потом, сколько хочешь. Копаешь яму на 30 см шире и длиннее и глубже. Делаешь армирование 8-10 арматурой с шагом 25х25 см приблизительно стенок, потолок чаще. Ставишь цельную опалубку из 40 доски внутри с таким расчетом, чтобы толщина стенки бетонной получилась см 15. Да и верхней плиты тоже где-то так. Пригоняешь миксер и заливаешь все бетоном. Уйдет куба 4-5. Через неделю разбираешь опалубку изнутри и все.
Ну, я делал так, только толщину стенок делал 25 см длинных, т.к. подпирал фундамент дома. Торцевые стенки делал 15см. и плиту приблизительно 10см, но у меня ж не гараж.
А какое армирование на стенах подвала применял?
vickov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 13:18   #19
Nykolayal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 99
Поблагодарили 102 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vickov Посмотреть сообщение
Как вырыть траншею на 2,2 глубину? Какая ширина траншеи при этом получится?
Ширина траншеи получится какая нужно.
Просто нужно будет рыть вручную.
Землю с гаража не убирать. Выровнять до низа потолка подвала. И по грунту забетонировать перекрытие. Землю правда в таком случае придется вынимать ведрами. Но тратится на опалубку не придется.
Nykolayal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 14:05   #20
dvk
Старожил форума
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: ДНР, Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,788
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 1,296 раз(а) в 608 сообщениях
Отправить сообщение для dvk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nykolayal Посмотреть сообщение
Но тратится на опалубку не придется.
Это каких-то полторы-две тысячи грн.
Вынимать ведрами обойдется дороже, наверное. Плюс стены будут корявые и потолок. А так все будет ровненько, под покраску.
dvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании