Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пенополистиролбетон - за и против?

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2008, 10:30   #1
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,627
Вы сказали Спасибо: 11,207
Поблагодарили 20,876 раз(а) в 6,737 сообщениях
По умолчанию Пенополистиролбетон - за и против?

Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон.
Плюсы:
  1. прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона
  2. накапливает меньше влаги
  3. теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона
  4. морозоустойчивость выше
Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб).

Кто что может еще добавить?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 11:52   #2
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,064
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 256 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Задумался о стенах. "Нарыл" такой материал, как пенополистиролбетон.
Плюсы:
  1. прочность выше, чем у газобетона и и пенобетона
  2. накапливает меньше влаги
  3. теплопроводность в 2 раза меньше, чем у газобетона и пенобетона
  4. морозоустойчивость выше
Из минусов пока только один - цена (на сегодня видел блоки по 850 грн/куб).

Кто что может еще добавить?
Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона и тем более газобетона YTONG. Полистиролбетон может.
Лучше зайдите к продавцу и скажите что хотите купить обин блок из тех что сейчас на складе на продажу для того чтобы отнести его на експертизу для проверки прочности и посмотрите на реакцию продавца. Только делайте вид что говорите серезно, а еще лучше так и сделайте. Думаю что результат будет не таким радужным как вам описал продавец.

Если сравнивать цену с газобетоном YTONG то это еще не дорого.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 12:03   #3
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,627
Вы сказали Спасибо: 11,207
Поблагодарили 20,876 раз(а) в 6,737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пенополистиролбетон не может быть прочнее пенобетона
Откуда такие сведения?
Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение...

PS: Таки похоже, что
Цитата:
Полистиролбетон может.
Совсем запутался

UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно?

Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это?

Последний раз редактировалось InSAn; 12.06.2008 в 12:46.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 14:56   #4
Alex Shestakov
Новичок
Аватар для Alex Shestakov
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Лично я одобряю выбор Полистиролбетона, лично сам собираюсь лить стены из данного материала и применять его как тепло и звукоизоляцию не крыше.
Alex Shestakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 17:08   #5
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,064
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 256 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения?
Все, что нашел в инете - как раз опровергает Ваше мнение...

PS: Таки похоже, что

Совсем запутался

UPD: Путем нескольких звонков-консультаций выяснил, что пенополистиролбетон и полистиролбетон - это одно и тоже. Правильно?

Также мне объяснили, что при использовании одной и той же марки цемента в газобетоне и полистиролбетоне, их прочность одна и та же. Разница только в теплопроводности и морозоустойчивости. Верно ли это?
Нет неправильно. Производители сами часто неправильно называют свою продукцию.

Пенополистиролбетон это фактически тяжелый пенобетон с добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола.
Полистиролбетон это песчаный бетон с воздухововлекающими добавками и добавкой в качестве заполнителя гранул вспененого полистирола.

Пенообразователь "отравляет" цемент и поэтому пенобетоны и пенополистиролбетоны имеют сравнительно низкую прочность.
Воздухововлекающие добавки применяют для увеличения морозостойкости, подвижности смеси и предотвращения всплытия гранул вспененого полистирола во время перемешивания смеси.

А по сему пенополистиролбетон и полистиролбетон это два разных продукта, причем второй прочнее.


Теперь по цементу и по прочности.
Автоклавный газобетон (другое название газосиликат) изготавливают из перемолотого с известью песка небольшого количества цемента, газообразователя (алюминиевая пудра ПАП-2) и некоторых добавок для регулирования прцеса газообразования. После заливки в формы, выдержки и порезки полученый сырец отправляется в автоклав где под действием большого давления и горячего пара и получается автоклавный газобетон.

Есть еще неавтоклавный газобетон (без извести и перемалывания песка но с нормальным количеством цемента). Некоторые производители делают ему пропарку но и при этом по прочности он не может конкурировать с автоклавным газобетоном.

Насколько мне известно у нас почти никто не пропаривает а тем более никто вообще не использует автоклавы при производстве пенобетона и пенополистиролбетона. А как известно для получения качественного и прочного бетона нужно использовать автоклавную обработку - на всех железобетонных заводах есть автоклавы или пропарочные камеры.

Вот такие пироги по прочности и качеству.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 17:49   #6
GlaS
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-)
GlaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 19:44   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GlaS Посмотреть сообщение
Сомневаюсь я что то в его сверх теплоизоляционных свойствах. Раствор между шариками все равно то является мостом холода. И от него никуда не денешься. Хотя залили кровлю одну год назад...стоит8-)
ну так и с пено- газо- бетонами такая же фигня шарики воздуха с такими же перемычками
у полистиролбетона есть плюс свой - влагу не тянет и прочность выше
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 00:17   #8
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,339 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Вот характеристики обуховского газобетона

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)
Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3
600
Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2
25 -30
Теплопроводность, Вт/м °С 0,14
Отпускная влажность, % 25
Морозостойкость, циклов 25

Давайте сравним с полистиролбетоном

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550
Класс по прочности на сжатие В 2,5
Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155
Марка по морозостойкости F100-F150

характеристики практически идентичные

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 09:07   #9
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,064
Вы сказали Спасибо: 83
Поблагодарили 256 раз(а) в 138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Вот характеристики обуховского газобетона

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)
Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3
600
Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2
25 -30
Теплопроводность, Вт/м °С 0,14
Отпускная влажность, % 25
Морозостойкость, циклов 25

Давайте сравним с полистиролбетоном

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550
Класс по прочности на сжатие В 2,5
Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155
Марка по морозостойкости F100-F150

характеристики практически идентичные

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище
А вот для сравнения газобетон YTONG PP 2/0.4 (PP 3/0.5)

Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3 375 (475)
Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2 30 (45)
Теплопроводность в состоянии устойчивой влажности, Вт/м °С 0.11 (0.14)
Морозостойкость, циклов > 25

Последний раз редактировалось SIV; 13.06.2008 в 11:39.
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 10:55   #10
GlaS
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

25 циклов морозостойкости?????? 8-) Не маловато...а?
GlaS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 19:55   #11
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,339 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GlaS Посмотреть сообщение
25 циклов морозостойкости?????? 8-) Не маловато...а?
в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно)
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2008, 17:52   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Вот характеристики обуховского газобетона

Блоки стеновые ЭКОБЛОК (ячеистый бетон)
Средняя плотность в сухом состоянии, кг/м3
600
Класс бетона по прочности на сжатие, кгс/см2
25 -30
Теплопроводность, Вт/м °С 0,14
Отпускная влажность, % 25
Морозостойкость, циклов 25

Давайте сравним с полистиролбетоном

Марка блоков по средней плотности (кг/м3) D550
Класс по прочности на сжатие В 2,5
Коэффициент теплопроводности,Вт/м °С 0,155
Марка по морозостойкости F100-F150

характеристики практически идентичные

Но в призводстве газобетон дешевле и экологически чище
Лихое сравнение
А давайте доказывать что белое - это черное?

Смысл использовать газобетон плотностью 600 кг/м??? Он хоть что-то утеплять будет???
А полистиролбетон 550??? Его кто-то когда-то вообще использует?
Полистиролбетон идет плотностью 250 кг/м на утепление, вот его и сравнивайте с аналогичным газобетоном

Последний раз редактировалось Бес; 14.06.2008 в 17:54.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2008, 17:56   #13
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
в самый раз что соответсвует F100-F150 (20 и 30 циклов соответсвенно)

F100-F150 - откуда 20 и 30 взялось????
100 - это 100 циклов заморозка -20 -размораживание +20
Класс морозостойкости именно так и определяется, цифирка означает количество циклов
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 00:29   #14
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,339 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Газобетон марки 600 является конструктивным и самонесущим материалом. Именно такой материал является самым распространенным. Утеплитель из газобетона не очень, а из полистиролбетона тоже не важный.

Пэтому сравниваются аналогичные материалы
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 01:38   #15
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

честно говоря - спорить просто лень
все это давно уже обсуждалось неоднократно, даже на личности переходили
вот цитата с профессионального российского форума


Рязанец


Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Сообщений: 1690
IP: 87.241.200.1
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
Для марки Д600 К. теплопроводности 0,12?
Во , блин, дают! (ссылка на изображение устарела) это где ж такие продажные лаборатории существуют?

В последнее время стало очень модным превозносить газосиликат на высоту параметров теплопроводности. Когда подходишь на выставке к стенду с таким вот "чудом" и говоришь, что "брешете, господа, как суки последние", то вразумительных возражений конечно же не услышать. Ну а когда просто хочешь выяснить - откуда же такие циферки? - ответ еще более тупой: " так написано".......
( и это статистически по таким вот "фантастическим случаям" - 100% ответ).
Никому нет дела до "условий эксплуатации "Б", влагопоглащении газосиликата и прочим "ненужностям".
Откровенный ПИАРИЗМ с элементом рекламных трюков.
Как в автосалонах - " стоимость от ..." и указывается та стоимость, которую в воплощенном виде (реальной комплектации и реальной машине) никто никогда не видел и не увидит ввиду "отсутствия сейчас", зато указывают так громко....

и не надо (им) "втирать" о каком то особом строении этого газосиликата - это все на развод больше похоже, чем на обоснованные аргументы.
газосиликату до таких вещей, если реально - как до луны....

Я что то не понял, мне одному что ли тут на это придется указывать?
Ни у кого еще больше не появилось чувства собственного достоинства? ведь лапша на ваших ушах уже скоро приклеиться навсегда.....


Теперь краткие конкретные выводы по предыдущему сообщению:
- полистиролбетон при равных плотностях и равных условиях эксплуатации имеет преимущество в меньшем влагонасыщении, следовательно - в сохранении меньшей теплопроводности и сохранении прочностных показателей (причем не только на сжатие)

- для строительства двухэтажного дома вполне достаточно применить полистиролбетонные блоки с прочностью на сжатие 12-15 кг/см2 (примерно Д400). Нижний ряд таких блоков у дома размером 10Х10м и пятой несущей перегородочной стеной имеет несущую максимальную способность в (1000см х 30см) х 5 х 12кг/см2 = 1тыс 800тонн !!!!!!!!!!!
Запас вполне достаточный.
При этом стены не боятся нагрузки ввиду "вязкости" ПСБетона ( в отличии от ячеистых, которым необходимо иметь гораздо более здоровенный запас по прочности, чтобы стена не треснула и не рассыпалась под нагрузкой).
Эластичный материал всегда выигрывает перед хрупким по прочности в реальных условиях.

мало кому может это "интересно", но это важные моменты в практическом использовании строительного стенового материала.
Поэтому Пи-Ар газосиликата предусматривает такие вещи не затрагивать... (ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось Бес; 15.06.2008 в 02:02.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 02:01   #16
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

О, вот еще фотка интересная
(ссылка на изображение устарела)

Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку
Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона?

(ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось Бес; 15.06.2008 в 02:20.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 02:22   #17
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку
Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона?
Тоже будет вмятина,а если ударить по кирпичу он рассыпется,получается кирпичь менее прочный?
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 14:57   #18
moa_men
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию кому нужны шарики полистерола

Предлагаем гранулы пенопласта (пенополистирольную крошку, шарик) для самостоятельной заливки полов и кровель. Применяется, как качественный и дешевый засыпной утеплитель, амортизирующая подсыпка и для производства пенополистиролбетона, который является прекрасной основой для паркетных, деревянных, кафельных полов, а также устройства кровли.
Вся продукция упакована в полиэтиленовую упаковку.
(044) 592-08-46, 8-096-220-93-39
moa_men вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 22:04   #19
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
О, вот еще фотка интересная
(ссылка на изображение устарела)

Последствия удара 9-ти килограммовой кувалдой со всей дури по полистирольному блоку
Кто готов такое повторить на своей стене из пенобетона?

(ссылка на изображение устарела)
Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели?

allbeton.ru/forum/topic10072-225.html

В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей

Последний раз редактировалось Mendeleev; 07.07.2008 в 22:13.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 00:40   #20
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Фотки по выдирали, а почему ссылку на всю тему не привели?

allbeton.ru/forum/topic10072-225.html

В этой теме со всех сторон разобрали преимущества и недостатки полистиролбетона, причём дискуссия была довольно горячей
могу оттуда еще и ссылку по пенобетонам кинуть, там тоже ругань и дым коромыслом
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании