Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление минватой + декор из ЭППС?

Старый 31.08.2011, 08:31   #1
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Утепление минватой + декор из ЭППС? проблема паропрцаемости?

Всем привет!

заканчиваю отделку фасада и вдруг задумался о возможной проблеме

стены кирпич + утепление минватой (380+100мм)
на фасаде есть декоративные выступы достаточно большой площади.
эти выступы планируется создать наклейкой ЭППС 2см.
не приведет ли это к проблеме накопления влаги в минвате под ЭППС? Или тот факт, что декор идет полосам даст свободный выход излишним водянм парам и проблемы в моем случае не возникнет?
на изображении - светлые части это ЭППС

ps: углы здания не оклеены декором - если это имеет значение для полной информации

pps: понятно что изначально было бы правильно купить минвату 100 и 120 и вопроса бы небыло, но на тот момент небыло идеи по фасаду ну и мысль хорошая пришла только сейчас


обсудим? может есть какие-то документы по этому поводу?
Миниатюры
Cam7.jpeg  

Последний раз редактировалось macleod; 31.08.2011 в 09:37.
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 09:40   #2
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию декоры

в данном случае это даже трудно назвать декором - слишком большие площади декорации, может как альтернативу ПСБС 25,35 те-же 2см будет получше чем ЭППС в плане паропроницаемости. Ещё можете обратится к представителям Баумита, у них есть ПСБС с перфорацией (сквозные дырочки по 3мм через каждых 2 см площади плиты) думаю это вариант самый подходящий в Вашем случае.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rimotit за это полезное сообщение:
macleod (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 11:52   #3
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimotit Посмотреть сообщение
в данном случае это даже трудно назвать декором - слишком большие площади декорации, может как альтернативу ПСБС 25,35 те-же 2см будет получше чем ЭППС в плане паропроницаемости. Ещё можете обратится к представителям Баумита, у них есть ПСБС с перфорацией (сквозные дырочки по 3мм через каждых 2 см площади плиты) думаю это вариант самый подходящий в Вашем случае.
спасибо, но что-то нет нигде информации об этой плите
не подскажите ли ссылку или точное название?
поиск по ключевым словам baumit перфорированная ничего не дал

ну как вариант - если плиту не найду - пусть фасадчики сверлят дыры по тому что установлено, потом поверху сетка + снова штукатурка

так оставлять имхо нельзя
ну может не везде, а хотя бы по фасаду.. под окнами может и так можно оставить - почему-то кажется что наличие там батарей как-то повлияет на паровыделение - ну там циркуляция воздуха сильная и тп

что скажете? ссылкой поделитесь?
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:29   #4
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Так не заморачивайтесь поиском, зайдите на официальный сайт Баумита, позвоните по телефону из контактов и там Вам всё подробно расскажут где, кто и по чём)
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:42   #5
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 18,236
Вы сказали Спасибо: 15,456
Поблагодарили 10,448 раз(а) в 5,159 сообщениях
По умолчанию

Постою, послушаю, тоже такое скоро предстоит.
И еще вопрос: если в этом году утеплить минватой, то в следующем можно заняться декором или это нужно все делать одновременно?
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 12:46   #6
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,532
Вы сказали Спасибо: 2,099
Поблагодарили 3,229 раз(а) в 1,280 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Постою, послушаю, тоже такое скоро предстоит.
И еще вопрос: если в этом году утеплить минватой, то в следующем можно заняться декором или это нужно все делать одновременно?
можна і на наступний...але знову риштування (якщо висота)

по декору - радив би все-таки робити з ПСБс-25, але добротно обклеювати всі кути кутниками/сіткою і гарно затягувати клеєм..(в клей радив би добавляти ще мікрофібру поліпропіленову...на порядок покращує характеристики клею)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nobel за это полезное сообщение:
Soyka (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 12:56   #7
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 18,236
Вы сказали Спасибо: 15,456
Поблагодарили 10,448 раз(а) в 5,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
можна і на наступний...але знову риштування (якщо висота)
Так все одно їх виставляти щоб штукатурку наносити
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 13:45   #8
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Я бы рекомендовал делать сразу для целосности конструкции, Вам ведь будут сеткой заводить на стены. Лучше сразу смонтировать декоративные элементы и заармировать сеткой с клеем с основными стенами.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Rimotit за это полезное сообщение:
Soyka (31.08.2011)
Старый 31.08.2011, 14:03   #9
Soyka
Супер старожил форума
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 18,236
Вы сказали Спасибо: 15,456
Поблагодарили 10,448 раз(а) в 5,159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimotit Посмотреть сообщение
Я бы рекомендовал делать сразу для целосности конструкции, Вам ведь будут сеткой заводить на стены. Лучше сразу смонтировать декоративные элементы и заармировать сеткой с клеем с основными стенами.
Это все понятно, только я до сих пор не могу определиться с фасадом.
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 17:02   #10
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,532
Вы сказали Спасибо: 2,099
Поблагодарили 3,229 раз(а) в 1,280 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Это все понятно, только я до сих пор не могу определиться с фасадом.
робіть як в мене
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nobel за это полезное сообщение:
Soyka (01.09.2011)
Старый 31.08.2011, 19:19   #11
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Wink Упс...

Цитата:
Сообщение от Soyka Посмотреть сообщение
Это все понятно, только я до сих пор не могу определиться с фасадом.
А куда девалось пиво с аватарки?
Все выпили?... жара, однако...

ЗЫ Тоже хочу разобраться...
Вот у меня из газобетона так вообще не придумаю... придется видать из базальтовой ваты лепить декор.
Вроде как есть плотная 2см толщиной у Кнауф инсулейшн...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 19:20   #12
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

короче говоря - разные технологи и инженера с баумита пришли к выводу
1. так нельзя - надо переделать - ЭППС заменить такой же минватой 30мм

2. делать декор надо пенопластом, а не ЭППС - ибо у пенопласта "больше паропроницаемость"

3. так и оставить, так как влага из под декора выйдет капилярно

А теперь мои комментарии
- никто из гуру не смог документально подтвердить свои слова
- особенно понравился комментарий что пенопласт в этом случае можно, а ЭППС нельзя - да у пенопласта паропроницаемость выше, чем у ЭППС, но всеравно кардинально ниже чем у минваты - что уже не соответствует ДБН (о увеличении паропроницаемости изнутри наружу)
- рекомендованный в начале поста "перфорированный псбс" - это отдельный самостоятельный продукт утеплитель, который как декор в силу толщины не пойдет..

короче - решил забить и оставить как есть
на будущее- если у кого-то будет большие площади декора - ставить минвату или 100 везде и 120 на декоры или дейстиветльно клеить минвату 30мм (меня информировали что минвата от 50мм - я сам не проверял)

ну и самое главное - все в этой стране "проФФесионалы" - но верить можно только тому, кто сможет подтвердить свои слова БУМАГОЙ - документом от производителя или ДБН.
все остальное -как повезет
по моему фасаду - отпишусь как оно будет через лет 5
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 00:02   #13
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

ну так дайте бумагу что Вы сделаете правильно и с ГАРАНТИЕЙ? СЛАБО? тогда свои коменты оставьте при себе и похожие вопросы " типа посоветуйте" не задавайте, коль выводы делаете такие. Я лично из своего опыта посоветовал но это не аксиома и не теорема, нигде об этом не пишут и ещё раз - причины вопроса:
1) не было готового проэктного решения перед началом работ
2) нельзя добавлять или убавлять после выполненных работ
3) что-бы всё получилось правильно и без ошибок смотри пункт 1 и 2.
неоднократно обжигался из-за этой мелочи но напомню, проблемы создают себе сами заказчики предварительно не подумав что их ждёт в конечном результате............ перед тем как что-то делать решите как должно быть в итоге а не типа потом мысля придёт нужная.
И ещё вопрос к ТС что Вы имеете ввиду "документально подтвердить свои слова"? вопрос вот в чём вы дали перед работами своим фасадчикам готовый проект фасада, или это было так типа делайте прямую коробку а потом решим дальше что будет?
Думаю вопросы Ваши сейчас вы сами поняли кто и как будет решать. Ещё раз Вам говорю не делайте необдуманных шагов, лично я перед каждым фасадом выбираю нужный вариант решения, материалы, технологии применения и только после этого берусь за работу, если заказчик хочет что-то поменять в процесе работы может быть дефект и система не прослужит 20-30 лет, естественно гарантия уже не работает.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 09:30   #14
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Я не понял, я Вас лично чем-то обидел?
при чем тут вопросы и выводы?
вопросы я задал на форуме - это один вопрос, вопросы к представителям производителя, поставщика и исполнителя это другое.
ожидания от ответов в обоих случаях абсолютно разные. заметьте - я не сказал что на форуме насоветовали чушь, а проблема была в том, что в Баумите было 3! мнения разных - в одной блин фирме!
и выводы могут быть любые- в чем проблема?

Вам спасибо за совет - знал бы раньше - может использовал бы именно этот продукт - просто указал что это не декор, а самостоятельный утеплитель, чтобы дать больше информации читателям ветки.

Кому какую бумагу дать? Я не делаю фасады

ДА - все верно
1) не было готового проэктного решения перед началом работ
........
НО
себе сами заказчики предварительно не подумав что их ждёт в конечном результате............
я не делаю фасад сам - я искал и нашел на мой взгляд людей которые выполняют эти работы и показались более-менее грамотными - ошибся.
более того - к сожалению понять квалификацию исполнителя для рядового заказчика НЕВОЗМОЖНО - по крайней мере на все 100%.
Моя задача ХОТЕТЬ чего-то, а задача исполнителя не ТУПО ДЕЛАТЬ мои хотелки, а корректировать в сторону технически грамотного решения, и я лично всегда об этом прошу.
В моем случае - я задавал вопрос и поставщику материала и исполнителю работ "чем делать декор" - показав чертежи - оба сказали "не пенопластом"
второй добавил - ну эппс вроде лучше - выбран был эппс
после неоднократного рассматривания живьем фасада задался вопросом - а не будет ли проблемы? - получил 3 ответа
и как блин в этой стране жить?

А вот в этом
"лично я перед каждым фасадом выбираю нужный вариант решения, материалы, технологии применения и только после этого берусь за работу, если заказчик хочет что-то поменять в процесе работы может быть дефект и система не прослужит 20-30 лет, естественно гарантия уже не работает."
Вам честь и хвала, но значит кому-то везет с Вами работать, кому-то нет

И это уже отдельная тема отдельной дискуссии- как вести бизнес грамотным исполнителям , что бы не оставлять шансов неграмотным, расширять бизнес и тп (вопрос цены тут не надо поднимать - много заказчиков, и я в том числе кого интересует не минимум за м2 а качество- и этот показатель получить крайне сложно)

В общем, думаю разобрались
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 09:42   #15
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

в дополнение к посту- цитата одного из ответов от официального дилера по материалам -
был задан вопрос "почему в моем случае декор можно было и нужно! делать пенопластом, и нельзя ЭППС. можно ли почитать документацию?"

ответ
"Как таковых документов нет,это чисто с точки зрения логики!!!"

(причем с его же слов - это ответ от поставщика!)

комментировать тут нечего
все блин живем с точки зрения
- логики
- так всегда делали или наоборот - так никогда не делали

почитать что-то - это уже высший пилотаж
вот о таких проФФесионалах я и говорю

ps: у друга - куплен готовый польский проект, строила фирма
дом из поротерма 38см+утепление 5см эппс на клей
посмотрим как будет - год уже прожил, полет нормальный. если верить всем теориям на этом форуме - развалится и заведется плесень
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 20:46   #16
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию фасад

Ну уж не сердитесь..... просто достала эта лишняя беготня когда поезд ушол. Скажу и по поводу ЭППС у меня есть два дома утеплённые в 2006-2007 году экструдированным пенополистиролом StyroDoor Basf 2800C. Кстати это единственный из линейки экструдированных которым можно утеплять фасад и он специально для этого предназначен. Оба дома на оболони могу показать, вот сколько лет прошло полёт нормальный) просто надо соблюдать технологию. По поводу зя и низя ЭППСом утеплять тоже вопрос спорный например на Баумите технолог говорит зя но нецелесообразно по дороговизне такого утепления. На Капароле чётко сказано нет только для цоколя. И так далее можно долго обсуждать и флудить по этой теме.
По поводу Вашего декоративного оформления - своё мнение высказал потому-что знаю как клеится вата на вату, чем и как его делают и почему иногда ПСБС будет лучше практичней и надёжней той-же ваты. Лично я бы применил именно перфорированный псбс чем минвату, тем-более такой толщины.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2011, 21:37   #17
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
А куда девалось пиво с аватарки?
Все выпили?... жара, однако...

ЗЫ Тоже хочу разобраться...
Вот у меня из газобетона так вообще не придумаю... придется видать из базальтовой ваты лепить декор.
Вроде как есть плотная 2см толщиной у Кнауф инсулейшн...
в практікері продається гб д200 наньому і різьбити можна
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2011, 18:11   #18
macleod
Форумчанин
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: киев
Пол: Мужской
Сообщений: 236
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 56 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rimotit Посмотреть сообщение
Ну уж не сердитесь..... просто достала эта лишняя беготня когда поезд ушол. Скажу и по поводу ЭППС у меня есть два дома утеплённые в 2006-2007 году экструдированным пенополистиролом StyroDoor Basf 2800C. Кстати это единственный из линейки экструдированных которым можно утеплять фасад и он специально для этого предназначен.
да я не сержусь сам не люблю решать проблемы после.. ну блин - без этого не получается.

я чем этот Basf 2800C отличается от обычного?
и судя по рекомендации по применению- применения на фасада нет
http://www.basf.de/basf2/img/produkt...plications.pdf

(да, указано что стены по периметру - но сноска "в грунте")!
macleod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2011, 00:12   #19
Rimotit
Форумчанин
Аватар для Rimotit
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 160 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

мне он тогда попался такой:
1) тонкий зелёный слой с перфорацией в виде сетки
2) толстый белый слой утеплителя плотность 20-30 с микросферами воздуха
3) то-же что и первый.
Кстати тогда он был единственный среди всех которым можно было утеплять стены по периметру даже по ихней литературе, сейчас такого уже нет и смотрю рекомендации свои они поменяли, мне видно попался ещё родной немецкий. Сам его искал потом но везде продаётся сплошной зелёный - вся масса ЭППС.
Rimotit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании