[А_л_ексей]

Здравствуйте.
разговаривал с одним прорабом и архитектором.
начали с фундамента. предлагают: углубиться на 1,1м 15+15 песок, щебень. армированная лента 50*30. далее фундаментные блоки. далее армпояс 40*30.

дом планируется 2 этажа (2 этаж - стены как этаж, крыша какмансардная.односкатка) термодом.
термодом по нормам можно строить до 5 этажей.
предложил им: 15+15 песок щебень. армлента 50*30. а далее термоблоки. вышлииз земли,горизонтальная гидроизоляция и дальше опять термоблоки,но уже в роли стен.
ответ архитектора- "как я предложил лучше,не доверяю всяким термо".
прораб: я тоже.
почва - незнаю как правильно,но не проблемная.

где ошибка? яне прав, илиони слишком корыстные?
спасибо

[alyak]

Они делают как проще и поянтнее .

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .

Что касается вашей схемы . Похоже делал "Alexander Pryakha" , поищите он выкладывал схему , у него идея получше - он внизу миниплиту залил . Дешево и сердито.

[Propeller]

Сообщение от alyak

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .

+1 (плюс один)

[Алик]

прораба понять можно.
за укладку блоков и сверху армпояс 40*30- можно заработать гораздо больше, чем чем за укладку бетона 0,15м3 на м2 в блоки.
а архитектор- во-первых редкие перестраховщики (деньги то не их), не исключен их сговор ( если встречались вместе)

[Alexander Pryakha]

Сообщение от alyak

Они делают как проще и поянтнее .

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .

Что касается вашей схемы . Похоже делал "Alexander Pryakha" , поищите он выкладывал схему , у него идея получше - он внизу миниплиту залил . Дешево и сердито.

Вот фундамент под термодом, который реально выполнил для себя
- главный специалист-конструктор Pryakha
(ссылка на изображение устарела)

[А_л_ексей]

Сообщение от Alexander Pryakha

Вот фундамент под термодом, который реально выполнил для себя
- главный специалист-конструктор Pryakha
(ссылка на изображение устарела)

т.е подушка 200мм.
и армирована только под термрблоком. а бетон В20 снаружи, вместо обратной засыпки.

если не затруднит , опишите подробнее ( увы,даже в школе черчения не было , а вуз гуманитарный)

[penka]

Я тоже присоединяюсь к просьбе описать поподробнее, ибо каша в наших неокрепших головах еще та( Спасибо.

[Privet]

Alexander Pryakha,в чем чертеж делали?

[Alexander Pryakha]

В термодоме фундамент намного жестче чем в доме из другого материала.
Стена ж железобетонная.
В обычном доме высота фундамента - может 1,5метра в лучшем случае, потом выше бетона идет малопрочный стеновой материал (пено, газоблок, или кирпич.
А свой фундамент я намеренно выполнял из термоблоков.
Т.е. у мена как пошел монолитній железобетон от подошвы - так и до самого верха идет.
Чем больше высота фундамента (монолитного) - тем более жесткая конструкция получается. У тавровых балок работает геометрия , момент инерции I=b*H3/12
И поэтому я у себя сделал максимально возможную жесткость стены -
в термодоме у меня высота балки-стенки
от подошвы фундамента и до конька крыши - 8 метрофф!.
Собственно в этом и идея.

[Alexander Pryakha]

Сообщение от Privet

Alexander Pryakha,в чем чертеж делали?

Nemetschek Allplan 2008

[MaxS]

У меня термоблоки из земли идут тоже. Бетонная лента 600*300 на глубине 1200 и пошли блоки. Проект делала фирма. С печатями, подписями и т.д. Два полных этажа, пустотки на перекрытии.

[Mentor]

Вопрос к Alexander Pryakha : что выступало "герметиком" в середине блока на уровне земли? чем вызвано решение забетонирования одной стороны фундамента (а с другой стороны обратная засыпка...., неужели только для связки подошвы и стены? разве арматурные выпуски с этим не справляются? делалась ли вертикальная гидроизоляция стенок термоблоков? (тех что остались в земле)

[Propeller]

Сообщение от Mentor

делалась ли вертикальная гидроизоляция стенок термоблоков? (тех что остались в земле)

Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком

[Mentor]

Сообщение от Propeller

Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Позвольте с Вами несогласиться: это экструдированный пенополистирол воды не боится, тот же что используется для термоблоков, от длительного контакта с водой, очень даже ,..как бы выразиться....:портится:D
бетон воду тоже любит в разумных пределах....
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком

а вот это то как раз и интересует, что использовалось (или может использоваться) в качестве герметика? Можна ли просто пропитать ГКЖ?

[Алик]

Сообщение от Propeller

Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком

т.е.мы можем сделать вывод, что фундамент предложенный автором, и ранее выполненный Alexander Pryakha, является самым прочным и дешевым фундаментом для термодома?его не надо под землей гидроизолировать? бетон влагу любит, а арматура? совсем запутался)

[Propeller]

Сообщение от Mentor

а вот это то как раз и интересует, что использовалось (или может использоваться) в качестве герметика? Можна ли просто пропитать ГКЖ?

ГКЖ - это кремнийорганический гидрофобизатор. В принципе может сработать против капиллярного подсоса. Но у меня нет информации по его применению для этой цели. Не уверен насколько долго сохраняется гидрофобизирующий эффект. Не будет ли этот продукт в щелочной цементной среде "меняться".

[Propeller]

Сообщение от Алик

т.е.мы можем сделать вывод, что фундамент предложенный автором, и ранее выполненный Alexander Pryakha, является самым прочным и дешевым фундаментом для термодома?его не надо под землей гидроизолировать? бетон влагу любит, а арматура? совсем запутался)

Мне этот вариант фундамента нравится. Относительно прочности и тем более дешевизны - это не ко мне.

По поводу защиты арматуры.
Да. Если будет контакт с какой-нибудь "неправильной" водой, то арматура по-тихоньку начнет корродировать.
Обернуть ленточный фундамент рулонной гидроизоляцией - это просто для галочки. Могут быть мех.повреждения, непплотность швов и т.д. Все это пути для воды.
А почему бы не изменить сам бетон? Не сделать его водонепроницаемым и не ввести в него ингибиторы коррозии, которые защитят арматуру?
Для этого есть самый надежный и дешевый (как мне кажется) способ - это применение добавок в бетон. Вы делаете все тело бетона - средой защищающей арматуру от коррозии. Я уже не говорю о водонепроницаемости и прочности.

[А_л_ексей]

Сообщение от Propeller

Мне этот вариант фундамента нравится. Относительно прочности и тем более дешевизны - это не ко мне.

По поводу защиты арматуры.
Да. Если будет контакт с какой-нибудь "неправильной" водой, то арматура по-тихоньку начнет корродировать.
Обернуть ленточный фундамент рулонной гидроизоляцией - это просто для галочки. Могут быть мех.повреждения, непплотность швов и т.д. Все это пути для воды.
А почему бы не изменить сам бетон? Не сделать его водонепроницаемым и не ввести в него ингибиторы коррозии, которые защитят арматуру?
Для этого есть самый надежный и дешевый (как мне кажется) способ - это применение добавок в бетон. Вы делаете все тело бетона - средой защищающей арматуру от коррозии. Я уже не говорю о водонепроницаемости и прочности.

спасибо. а можно описать какими добавками этого добиться ? их расход и стоимость? их срок действия?
как я понял- то описанный вариант- СУПЕР. во-первых малый объем бетона( что не может не радовать) во вторых - он уже утепленный, в третих не надо гидроизоляция рулонная, а надо внутренняя( меньше возможностей для ошибок). получается для термодома лучше не придумаешь.
попробуем рассмотреть разные варианты: лента-блоки-лента - нужна рулонная гидроизоляция? ленточный монолитный- нужна или рулонная или теже добавки, но в гораздобольшем объеме+ надо утеплять.
а где-то в ваших ссылках я видел "покрашенную"арматуру, это для каких целей?

[Propeller]

Есть у нас такой наборчик добавок : Беветол-СПЛ + НК

Сначала в бетон добавляем Беветол.
С его помощью Вы :

• получите текучий, хорошо заполняющий весь объем внутри опалубки бетон без излишка воды (снижаем усадку и увеличиваем прочность)
• получите плотный бетон (первичная водонепроницаемость, прочность)

Потом в бетон добавляем НК

• добавка ускорит схватывание бетона и снивелирует замедление схватывания, которое "делает" Беветол.
• при взаимодействии с химическими соединениями бетона НК инициирует рост кристаллов, которые постепенно заращивают капилляры и большую часть пор в бетоне. Это называется кальматация. То есть, прочность и водонепроницаемость.Кроме того, он добавка является и ингибитором коррозии. Кстати, в Норвегии - это основная добавка при литье морских нефтеплатформ.

Дозировка Беветола на 1 куб бетона (если там цемента 250 кг) = 1,3 кг
Дозировка НК на на 1 куб бетона (если там цемента 250 кг) = 4 кг

Цены (для форума): Беветол : 13,50 - 10,20 грн. за кило, НК : 6,4 - 5,7 грн за кило.



То, что мажут на арматуру - это Ферросил (см.фото) (ссылка устарела)