Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

фундамент- право на существование

Старый 17.06.2008, 16:25   #1
А_л_ексей
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для А_л_ексей с помощью AIM
По умолчанию фундамент- право на существование

Здравствуйте.
разговаривал с одним прорабом и архитектором.
начали с фундамента. предлагают: углубиться на 1,1м 15+15 песок, щебень. армированная лента 50*30. далее фундаментные блоки. далее армпояс 40*30.

дом планируется 2 этажа (2 этаж - стены как этаж, крыша какмансардная.односкатка) термодом.
термодом по нормам можно строить до 5 этажей.
предложил им: 15+15 песок щебень. армлента 50*30. а далее термоблоки. вышлииз земли,горизонтальная гидроизоляция и дальше опять термоблоки,но уже в роли стен.
ответ архитектора- "как я предложил лучше,не доверяю всяким термо".
прораб: я тоже.
почва - незнаю как правильно,но не проблемная.

где ошибка? яне прав, илиони слишком корыстные?
спасибо
А_л_ексей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 17:05   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Они делают как проще и поянтнее .

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .

Что касается вашей схемы . Похоже делал "Alexander Pryakha" , поищите он выкладывал схему , у него идея получше - он внизу миниплиту залил . Дешево и сердито.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2008, 20:31   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,684
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,769 раз(а) в 6,150 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .
+1 (плюс один)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2008, 08:14   #4
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

прораба понять можно.
за укладку блоков и сверху армпояс 40*30- можно заработать гораздо больше, чем чем за укладку бетона 0,15м3 на м2 в блоки.
а архитектор- во-первых редкие перестраховщики (деньги то не их), не исключен их сговор ( если встречались вместе)
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2008, 14:50   #5
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Они делают как проще и поянтнее .

Я бы вообще не использовал бы фундаментные блоки , а лучше тогда просто бетон .

Что касается вашей схемы . Похоже делал "Alexander Pryakha" , поищите он выкладывал схему , у него идея получше - он внизу миниплиту залил . Дешево и сердито.
Вот фундамент под термодом, который реально выполнил для себя
- главный специалист-конструктор Pryakha
(ссылка на изображение устарела)
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2008, 16:48   #6
А_л_ексей
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для А_л_ексей с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Вот фундамент под термодом, который реально выполнил для себя
- главный специалист-конструктор Pryakha
(ссылка на изображение устарела)
т.е подушка 200мм.
и армирована только под термрблоком. а бетон В20 снаружи, вместо обратной засыпки.

если не затруднит , опишите подробнее ( увы,даже в школе черчения не было , а вуз гуманитарный)
А_л_ексей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2008, 21:57   #7
penka
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я тоже присоединяюсь к просьбе описать поподробнее, ибо каша в наших неокрепших головах еще та( Спасибо.
penka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 00:10   #8
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,382
Вы сказали Спасибо: 2,418
Поблагодарили 1,841 раз(а) в 791 сообщениях
По умолчанию

Alexander Pryakha,в чем чертеж делали?

Последний раз редактировалось Privet; 19.06.2008 в 00:13.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 12:31   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

В термодоме фундамент намного жестче чем в доме из другого материала.
Стена ж железобетонная.
В обычном доме высота фундамента - может 1,5метра в лучшем случае, потом выше бетона идет малопрочный стеновой материал (пено, газоблок, или кирпич.
А свой фундамент я намеренно выполнял из термоблоков.
Т.е. у мена как пошел монолитній железобетон от подошвы - так и до самого верха идет.
Чем больше высота фундамента (монолитного) - тем более жесткая конструкция получается. У тавровых балок работает геометрия , момент инерции I=b*H3/12
И поэтому я у себя сделал максимально возможную жесткость стены -
в термодоме у меня высота балки-стенки
от подошвы фундамента и до конька крыши - 8 метрофф!.
Собственно в этом и идея.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 12:31   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Alexander Pryakha,в чем чертеж делали?
Nemetschek Allplan 2008
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 13:30   #11
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,561
Вы сказали Спасибо: 6,510
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,109 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

У меня термоблоки из земли идут тоже. Бетонная лента 600*300 на глубине 1200 и пошли блоки. Проект делала фирма. С печатями, подписями и т.д. Два полных этажа, пустотки на перекрытии.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 14:05   #12
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Вопрос к Alexander Pryakha : что выступало "герметиком" в середине блока на уровне земли? чем вызвано решение забетонирования одной стороны фундамента (а с другой стороны обратная засыпка...., неужели только для связки подошвы и стены? разве арматурные выпуски с этим не справляются? делалась ли вертикальная гидроизоляция стенок термоблоков? (тех что остались в земле)
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 14:43   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,684
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,769 раз(а) в 6,150 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
делалась ли вертикальная гидроизоляция стенок термоблоков? (тех что остались в земле)
Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 14:53   #14
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Позвольте с Вами несогласиться: это экструдированный пенополистирол воды не боится, тот же что используется для термоблоков, от длительного контакта с водой, очень даже ,..как бы выразиться....:портится
бетон воду тоже любит в разумных пределах....
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком
а вот это то как раз и интересует, что использовалось (или может использоваться) в качестве герметика? Можна ли просто пропитать ГКЖ?
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 16:37   #15
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Отвечу по этой реплике :
Нет смысла гидроизолировать бетон и тем более пенопласт, находящиеся под землей. Бетон воду любит. Пенопласт воду даже не видит.
Главное Проектант сделал : гидробарьер над уровнем грунта и назвал это Герметиком

т.е.мы можем сделать вывод, что фундамент предложенный автором, и ранее выполненный Alexander Pryakha, является самым прочным и дешевым фундаментом для термодома?его не надо под землей гидроизолировать? бетон влагу любит, а арматура? совсем запутался)
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 21:48   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,684
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,769 раз(а) в 6,150 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mentor Посмотреть сообщение
а вот это то как раз и интересует, что использовалось (или может использоваться) в качестве герметика? Можна ли просто пропитать ГКЖ?
ГКЖ - это кремнийорганический гидрофобизатор. В принципе может сработать против капиллярного подсоса. Но у меня нет информации по его применению для этой цели. Не уверен насколько долго сохраняется гидрофобизирующий эффект. Не будет ли этот продукт в щелочной цементной среде "меняться".
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2008, 22:06   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,684
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,769 раз(а) в 6,150 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
т.е.мы можем сделать вывод, что фундамент предложенный автором, и ранее выполненный Alexander Pryakha, является самым прочным и дешевым фундаментом для термодома?его не надо под землей гидроизолировать? бетон влагу любит, а арматура? совсем запутался)
Мне этот вариант фундамента нравится. Относительно прочности и тем более дешевизны - это не ко мне.

По поводу защиты арматуры.
Да. Если будет контакт с какой-нибудь "неправильной" водой, то арматура по-тихоньку начнет корродировать.
Обернуть ленточный фундамент рулонной гидроизоляцией - это просто для галочки. Могут быть мех.повреждения, непплотность швов и т.д. Все это пути для воды.
А почему бы не изменить сам бетон? Не сделать его водонепроницаемым и не ввести в него ингибиторы коррозии, которые защитят арматуру?
Для этого есть самый надежный и дешевый (как мне кажется) способ - это применение добавок в бетон. Вы делаете все тело бетона - средой защищающей арматуру от коррозии. Я уже не говорю о водонепроницаемости и прочности.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2008, 08:41   #18
А_л_ексей
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для А_л_ексей с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мне этот вариант фундамента нравится. Относительно прочности и тем более дешевизны - это не ко мне.

По поводу защиты арматуры.
Да. Если будет контакт с какой-нибудь "неправильной" водой, то арматура по-тихоньку начнет корродировать.
Обернуть ленточный фундамент рулонной гидроизоляцией - это просто для галочки. Могут быть мех.повреждения, непплотность швов и т.д. Все это пути для воды.
А почему бы не изменить сам бетон? Не сделать его водонепроницаемым и не ввести в него ингибиторы коррозии, которые защитят арматуру?
Для этого есть самый надежный и дешевый (как мне кажется) способ - это применение добавок в бетон. Вы делаете все тело бетона - средой защищающей арматуру от коррозии. Я уже не говорю о водонепроницаемости и прочности.

спасибо. а можно описать какими добавками этого добиться ? их расход и стоимость? их срок действия?
как я понял- то описанный вариант- СУПЕР. во-первых малый объем бетона( что не может не радовать) во вторых - он уже утепленный, в третих не надо гидроизоляция рулонная, а надо внутренняя( меньше возможностей для ошибок). получается для термодома лучше не придумаешь.
попробуем рассмотреть разные варианты: лента-блоки-лента - нужна рулонная гидроизоляция? ленточный монолитный- нужна или рулонная или теже добавки, но в гораздобольшем объеме+ надо утеплять.
а где-то в ваших ссылках я видел "покрашенную"арматуру, это для каких целей?
А_л_ексей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2008, 17:29   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,684
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,769 раз(а) в 6,150 сообщениях
По умолчанию

Есть у нас такой наборчик добавок : Беветол-СПЛ + НК

Сначала в бетон добавляем Беветол.
С его помощью Вы :
  • получите текучий, хорошо заполняющий весь объем внутри опалубки бетон без излишка воды (снижаем усадку и увеличиваем прочность)
  • получите плотный бетон (первичная водонепроницаемость, прочность)
Потом в бетон добавляем НК

  • добавка ускорит схватывание бетона и снивелирует замедление схватывания, которое "делает" Беветол.
  • при взаимодействии с химическими соединениями бетона НК инициирует рост кристаллов, которые постепенно заращивают капилляры и большую часть пор в бетоне. Это называется кальматация. То есть, прочность и водонепроницаемость.Кроме того, он добавка является и ингибитором коррозии. Кстати, в Норвегии - это основная добавка при литье морских нефтеплатформ.
Дозировка Беветола на 1 куб бетона (если там цемента 250 кг) = 1,3 кг
Дозировка НК на на 1 куб бетона (если там цемента 250 кг) = 4 кг

Цены (для форума): Беветол : 13,50 - 10,20 грн. за кило, НК : 6,4 - 5,7 грн за кило.



То, что мажут на арматуру - это Ферросил (см.фото) (ссылка устарела)
Миниатюры
DSCN0011sm.JPG  

Последний раз редактировалось Propeller; 20.06.2008 в 17:32.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании